anarion [pošta]

anarion [pošta]
12:51:32 26.07.2009
Firefanaticu... viz. Stůl Putyka: zkus si to prosím řešit poštou, ať už má pravdu kdokoliv, pravda je taková, že
tyhle hádky jsou zbytečné. Tím myslím zbytečné řešit takhle veřejně.
Pavetta [pošta]
14:35:24 26.07.2009
Firefanatic: beru to tak, že vše, co se rozhodne tady je závazné a i když s tím nebudu souhlasit, budu to
prosazovat. Ale také beru, že cokoliv si Redaktor ve své putyce rozhodne, tak ostatní Redaktoři by do toho také
neměli zasahovat tak rázně jako jsi to udělal ty.
Firefanatic [pošta]
20:16:09 26.07.2009
Pavetta: Tím, že jsem redaktor, pokud vím, nepozbývám práv uživatele a mě se jakožto uživateli nelíbí, co se
děje (jak alespoň mohu z veřejných informací zjistit). Nevím, jak jsem ti podle tebe zasahoval do putyky, a ještě
k tomu rázně, já o žádném zásahu nevím...
Folcwine [pošta]
12:12:47 27.07.2009
Firefanatic: Nemáš pravdu. Pokud se redakce domluví na nějakém postupu, tak ty nemůžeš ten postup veřejně
kritizovat.
Tím že jsi redaktor, tak pozbýváš některých práv, které má běžný uživatel :-)
Kafrat jiným redaktorům do rubriky by se veřejně také nemělo veřejně. Od toho tu máme AV a interní poštu...
Firefanatic [pošta]
12:35:59 27.07.2009
Ale fajn, řešme to interně...
Měl jsem za to, že práva ke stolu se předávají tehdy, když je stůl mrtvý a nový „majitel“ by chtěl rozproudit
diskusi, nebo když je problém se správcovstvím. Těžko obhájit, že RING je mrtvý stůl, a jsem přesvědčen, že
kdyby byl problém se správou, např. nemožnost vyhlašovat ankety, již by na to dávno někdo upozornil. Nevím
tedy, proč byl stůl vlastně předán…
Taktéž mě fascinuje, že je Ebu brán jako plnohodnotný majitel stolu a bavíme se o jeho majitelských právech…
Když si někdo založí stůl, je logické, že s ním může nakládat, jak uzná za vhodné, předpokládá se, že má nějaký
úmysl, když stůl zakládá, a tím se řídí. Kde jsou ale práva toho to majitele a všech uživatelů, když najednou
přijde nový „majitel“ a úmysl zcela mění? Nechápu, proč je jako nový majitel stolu vybrán někdo, kdo
nesouhlasí s jeho principy a jsem přesvědčený, že to narušuje práva původního majitele a taktéž uživatelů.
Zaráží mě, že když jsou tu návrhy na nového majitele, tak to najednou nejde, ale když dostával stůl Ebu, tak to
šlo. Když stůl fungoval, tak se majitel změnit mohl, když nefunguje, tak se změnit nemůže. Jsem znechucen že
neexistuje pořádný způsob, jak se bránit, když je najednou váš oblíbený FUNGUJÍCÍ stůl předán novému
„majiteli“, který ho začne ruinovat. Argument, že si o stůl mohl požádat každý, je nesmyslný, protože stůl
fungoval – proč tedy něco měnit?
A co mě dostává nejvíc je, že napsat poštou známému, vzít si stůl a začít bezhlavě mazat příspěvky u něj je
naprosto legitimní cesta, jak naštvat uživatele, které nemáte rádi a zrušit stůl, který se vám nelíbí.
Mě samotnému přijde RING takový, jaký byl, stupidní, tak si ho nevšímám. Jde to velice snadno a přítomnost
takového stolu nikoho neobtěžuje, jeho uživatelům ale stůl patrně poskytuje radost. Likvidovat někomu radost
která mě samotného nijak neomezuje mi přijde zlomyslné.
Takhle to tady má fungovat?? Tak to jsem z redakce velmi zklamán...
Pavetta [pošta]
13:47:23 27.07.2009
Firefanaticu, úplně neřeším to, co bylo. Ať už to bylo jakkoliv, jedno je zřejmé. Už to tak není. :o) Ebu je
správcem stolu a je to jeho stůl, ne, nezaložil ho, ale v podstatě jej v duchu stolu stále spravuje. Promazává ho,
neboť je mírně natvrdlý a nějak nebere v potaz má doporučení a tak... ovšem, mé rozhodnutí u stolu Rubrika
Putyka nikdo moc autoritativně nebral, takže se není čemu divit. :o)
Ano, návrhy na různé správce tu jsou, ovšem, řekla jsem, že Ebu dostal první výstrahu. Pak dostane druhou a
nakonec s tím stolem něco udělám. Nechce se mi jednat impulzivně, když vidím, jak se nudící uživatelé snaží
zabavit. V podstatě mezi ně spadáš i ty, protože sám uznáváš, že je ti RING!!! úplně šumák, takže, proč se
navážíš do Ebua, když o situaci (asi) moc nevíš, mimo toho, že Ebu maže nějaké příspěvky?
Stoly se dělí na:
Aktivní
Nekativní
Aktivní se dělí na:
Fungující se správcem (př. Projekt pro zkvalitnění RPG ve svých světlých chvílích)
Fungující beze správce (př. Poezie)
Neaktivní se dělí na:
Archiv
Mrtvější stoly
Černá listina
RING!!! správce prakticky nepotřebuje, ale protože každý stůl musí mít správce, tak ho má. A je jím Ebu a Ebu
je aktivní. Ta věc se řešila a prozatím dořešila. A všichni, co o tom kafrají mi spamují stůl.
Správci jsou UŽIVATELÉ serveru a zakládají stoly poté, co už tady na serveru něco dokázali (mají nějakou
reputaci). Nebo dostanou stoly od někoho jiného.
Ebu má +32 reputace, což je jenom o 2 reputace méně, než máš ty. Je zde také přibližně o rok déle než ty a má
modrý (diskuzní) level. Z tohoto důvodu si zaslouží, aby s ním bylo jednáno s náležitou úctou, neboť on se
nechová nějak proti pravidlům a ještě je aktivní. Proto si také zaslouží varování, stejně jako si smycma zaslouží,
abych tu situaci řešila.
Impulzivní jednání, dle mého názoru, není na místě a až to přijde, dám stůl spíše svému důvěrníkovi, než
komukoliv jinému, páč se mi ten problém při další okurkové sezoně nebude chtít řešit znovu.
Stačí to takto?
Firefanatic [pošta]
14:02:47 27.07.2009
Pavetta: Nesnažím se zabavit, mě prostě rozhořčuje situace. Ty pořád vykládáš to samé, ale neodpovídáš mi.
1. Proč je u fungujícího aktivního stolu měněn správce?
2. Proč je novým správcem doteď fungujícího stolu vybrán člověk, který nesouhlasí s fungováním stolu?
3. Jak je možné, že jde vyměnit správce u fungujícího stolu, ale nejde vyměnit správce, který dělá problémy?
4. Proč má Ebu, který ani nebyl pořádným uživatelem stolu, přednost před těmi, kteří ho užívají?
5. Ebu naštval hodně uživatelů stolu, ale nebyl za to nijak potrestán, ale my máme být potichu a doufat, že teď už
to znovu neudělá? A když to udělá znovu, tak to bude opět stejně a opět budeme mít být potichu?
Byl tu stůl, nebyl s ním problém. Pak přijde nový správce a jsou s ním problémy. Proboha, copak není řešení
EVIDENTNÍ? Proč děláte správcem stolu člověka, který vyrábí problémy, a když už to víte, tak proč s tím nic
neděláte?
Byly návrhy na nového správce stolu, nakonec, mohl to dostat zpátky správce původní. Ale ne, vy hájíte práva
Ebu. Proč je Ebu víc, než uživatelé toho stolu? Protože je to kamarád Suka a napsal mu poštou? Tak to na mě
působí.
Pavetta [pošta]
14:17:38 27.07.2009
1. Já ho neměnila a nějak mi nepřijde důležité se v tom vrtat.
2. Ebu souhlasí s fungováním stolu, jen si to vykládá trochu jinak (něco jako pravoslaví, katolíci, adventisti... s
biblí)
3. Ebu dostal výstrahu, bylo by něco jiného, kdyby sám stůl předal. Násilné odejmutí je v MÉ Putyce o něčem
jiném.
4. no cement Ebu v době vyskytnutí se problému stůl měl, v době mého nástupu taky = pro mě je to výchozí
správce stolu. Tečka.
5. Ebu možná naštval hodně lidí u toho stolu, ale oficiálně se ozvali proti dva s tím, že třeba Skewer s Ebuem
souhlasí.
A ano, už mě nebaví vás poslouchat, protože vy neposloucháte mě. Řekla jsem vám, že pokud budete rýt do
mého rozhodnutí, budu se chovat dle stylu jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.
Firefanaticu, cokoliv jako redaktor udělám, tak to bude špatně pokud se budu řídit emotivní stránkou věci,
protože tohle udělám jednou a pak, abych takovéhle věci dělala pořád a to se mi příčí.
Žádné VY není, jsem jenom já a mé důvody znáš.
U dlouhodobě neaktivních správců je možné je prostřídat, to není trestný čin. Hodně záleží na tom, kdy byl
majitel naposledy přihlášen. Je to relativně běžná praxe. Škorpík také dostal Poezii. Ku příkladu
Pavetta [pošta]
14:41:37 27.07.2009
Ještě je zde otázka, zda ti jde o vyřešení problému nebo o převrat. :o)
Firefanatic [pošta]
17:25:01 27.07.2009
Nejde mi o převrat, ale chováš se jako diktátor a to se mi nelíbí. Můžeš vést cokoliv, ale argumentovat bys měla
věcně a ne tím, že máš právo. Pokud něco děláš jen proto, že máš právo, tak to často může být zneužitím toho
práva.
1. Systém, ve kterém Suk řekne: Vyřeší to Pavetta. A Pavetta řekne To se stalo předtím, než jsme tu byla, to mě
nezajímá, je opravdu systém na *****. Tobě je to jedno, protože to udělal Suk? Ale Suk byl správcem putyky
před tebou, nemůžeš jen tak říct to není můj problém.
2. Oba dva dobře víme, že jak Hus, tak lidé na Kostnickém koncilu byli křesťani. A oba víme, že i když byli
křesťani, tak spolu rozhodně nesouhlasili.
3. Copak ty opravdu nevidíš rozdíl mezi odejmutím a odvoláním předání? V každé firmě, když správce dělá
problémy, tak je odvolán. Jenom v politice, když má vlivného kamaráda, tak se to zamete pod stůl. Doufal jsem,
že doupě je v trošku lepší morální kondici, než parlament ČR.
4. Rozhodla jsem, tečka. Nebuď diktátor. Diktátory nikdo nemá rád. A hlavně, na rozdíl od lidí, kteří diskutují a
jsou schopni ustoupit, dělají diktátoři chyby (resp. chyby dělá každý, ale diktátoři je neodstraňují).
5. Takže se má uspořádat petice? Imho je jedno, jestli se ozvou 2 lidi nebo 5, 2 je stále 2x víc než 1.
Já tě poslouchám, ale ty pořád meleš tu svou a místo věcných argumentů se tu oháníš svými nově nabytými
právy. Jako by sis snad chtěla něco dokazovat. Pravomocemi se ohánějí ti, kteří jsou buď moc hloupí, aby uměli
něco zdůvodnit, nebo moc namyšlení, aby uznali vlastní chybu. Alespoň z mé dosavadní zkušenosti.
Vždyť já nechci, aby ses řídila emocemi, já chci, aby ses řídila rovnicí 21.
Je ty a suk, který to na tebe dost hnusně přehrál, když viděl, že jeho kamarád dělá problémy, ale nechtělo se mu
jít proti příteli.
To, co píšu, je, jak to na mě působí...
Jde mi o nejjednodušší možné vyřešení problému, o princip, o práva uživatelů putyky a o to, aby putyku (ani
server) nevedl diktátor, ale člověk, co umí své rozhodnutí zdůvodnit (jinak, než tečka).
To, že Ebu nic nesmazal, je sice dobře, ale klidně může něco smazat časem.
Já prostě nechápu, proč když něco funguje, tak se v tom udělá bordel, a pak, místo aby se to uvedlo to původního
stavu, se ten bordel jen nějak uplácává.
A ještě jedna věc... zajímalo by mě, podle čeho se vybírá nový lepší správce stolu, protože Ebu mě přesvědčuje o
tom, že ho nenávidím, což samo o sobě vypovídá o jistých kvalitách toho člověka.
Pavetta [pošta]
17:32:40 27.07.2009
Firefanaticu, já se s tebou na tohle téma už dál hádat nebudu, otázky jsem ti zodpověděla a víc je zodpovídat
nebudu. Tím jsem splnila to, abys věděl, na základě čeho jsem jednala. Podle mě už to ženeš do extrémů a mně
to přijde spíše totálně komické než cokoliv jiného.
Ty ses možná vrtal v tom, co dělali a čeho dosáhli tvoji předchůdci, ale já ne. Řeším co je teď.
Noví správcové se nevybírají, většinou jen zažádají, a pokud neexistuje nějaký reálný důvod (zmínka ve smolné
knize, hooodně záporná reputace,...), proč to správci nedat, dám mu jej, páč my jsme server nadšenců a ne FBI
(IMHO).
Firefanatic [pošta]
17:42:26 27.07.2009
Když to tak lehce dáš, tak proč to taky stejně lehce nevezmeš? Když děláš takové cavyky s odejmutím stolu, tak
bys měla stejné kejkle dělat taky při ověřování, jetsli bude správce dobrý.
A ty ses prostě rozhodla, že budeš ignorovat co bylo... i když je to ta stejná kauza, kterou právě řešíš. To jako
když začne nový policista vyšetřovat vraždu po odvolání starého tak řekne CO bylo, bylo, to mě nezajímá.
Najděte nové důkazy. Že už jste všechno zadokumentovali? Tak toho vraha pusťte pro nedostatek důkazů, ten
jeho otisk na nábojnici byl sejmut dřív, než jsem tomu tady velel.
Suk [pošta]
0:52:49 28.07.2009
... Jen bych rád uvedl na pravou míru to, že Ebuovi jsem nedal stůl proto, že by to byl kamarád - ve skutečnosti
Ebua prakticky neznam ... Stůl sem mu dal proto, ze byl Igi dlooouho neaktivni a Ebu si o nej zazadal - nebyl
zadny duvod proc ne, tak jsem mu ho daroval a hotovo.
Pokud jde o to, že jsem pak problémy s putykou hnusně přehodil na Pav, protože sem je nechtel resit ja, tak to je
pravda ... jen nevim, co je na tom hnusného, od toho taky putykář je, aby ty problémy řešil a já od nich mel
klid :)No, každopadne jsem rád, že ste tady tu debatu ukončili.
Pochopil sem z toho, že Ebu dostal pár rad a varování a pokud vím, tak od té doby uz problémy nejsou, takze je
to np. Vlastne ani nevim, o cem se tady tak dlouze mluvilo.
Firefanatic [pošta]
21:56:59 28.07.2009
Suk:
Bohužel, no problem to není. Ebua znáš jen málo, ale netvrď mi, že nevíš, jaký je to člověk. A ty dáš takovému
člověku stůl, který je rájem plkajících a nadávajících. Jestli jsi neviděl žádný důvod, proč mu to nedávat, tak jsi o
tom asi nepřemýšlel ani pět vteřin. Hnusné na tom je, že jsi ten problém vyrobil ty. Kdyby „se problém vyskytl“,
bylo by to něco jiného, ale za vznik tohoto problému jsi zodpovědný jedině ty, proto mi přijde hnusné ho hodit
na novou, nerozkoukanou šenkýřku. Pak je tady ale problém s fungováním putyky…
Takže podávám stížnost na redaktora putyky, Pavettu, pro nekompetentnost.
Pavetta seznala Ebua vinným ve věci RING, ale nepodnikla vůbec nic pro to, aby Ebu nemohl své jednání
opakovat. Pavetta preferuje menšinu na úkor většiny.
Pavetta není schopná odůvodnit svá rozhodnutí. To vede k opodstatněné domněnce, že jde o chybná rozhodnutí.
Pavetta kategoricky odmítá diskutovat o problémech. Správce diskusní sekce serveru přece nemůže být proti
diskusi. * Pavetta je momentálně ve stavu, ve kterém na mou poštu odpovídá zjevné nesmysly. ** Pokud není
schopná vést ani diskusi poštou, nemůže vést putyku.
Pavetta se stávajícími postoji není vhodný vůdce čehokoliv, putyku nevyjímaje. Dobrý vůdce musí umět uznat
chybu a opravit ji, dřív, než nastanou zbytečné problémy.
Pavetta zatahuje do sporu osobní asympatie vůči mé osobě (nechápu, kde je vzala, dokonce mě zvala do svého
dobrodružství… pak mě z něj vystrnadila a teď tohle)
Sice už to bylo víceméně řečeno, ale napíšu to explicitně. Pavetta se chová diktátorsky. Důvod jejího jednání je
„Mám na to právo, tečka“. Působí to na mě, jakože dostala nové pravomoci a tak nám chce ukázat „Ha, já můžu
tohle, můžu támhleto, a na vás se můžu úplně vysrat.“.
* To je jako jmenovat Stalina do čela privatizačního výboru, nebo delfína pověřit vedením pouštní karavany.
** Já jí napíšu, že se nechci hádat, že jen chci, aby vysvětlila své počínání, nebo (pokud to nelze) uznala, že
nebylo vhodné. A ona mi odpoví, že se se mnou nebude bavit, protože se chci jen hádat a nechci nic slyšet…
(ona mi opravdu nic neřekla, jen, že má na to právo, což jsem si mohl přečíst u TaR)
Navrhuji, aby byla Pavetta dočasně odstavena od pravomocí šenkýřky, dokud si věci neurovná v hlavě a nezačne
se zase chovat normálně*. Potom by měla odpovědět na klíčové otázky fungování putyky. Pokud se Pavetta
nebude schopná začít chovat normálně, bude nutné najít jiného šenkýře.
* Normálně znamená, že bude reagovat na připomínky a námitky proti fungování putyky, argumentovat bude
věcně a ne pravomocemi, když někoho sezná vinným, tak mu zabrání v pokračování jeho neplechy a podobně.
Za daných okolností si nemůžu odpustit poznámku, že Nathaka Warrior by s největší pravděpodobností neudělal
v postu šenkýře nic z toho, co udělala Pavetta, a pokud ano, tak jen jako srandu. Pavetta to myslí vážně.
Chtěl bych říct, že tohle píšu hrozně nerad, ale nemám jinou možnost. Pavettu jsem doteď pokládal tak trochu za
kamarádku a těšil se na doupátko, které měla PJovat a ke kterému mě před časem pozvala.
Naposledy ji tedy prosím, aby se nad sebou zamyslela, aby mi radši odpověděla, než aby mě nesmyslně
obviňovala a snad abychom se vrátili tam, kde jsme byli tehdy v čajovně, protože nemyslím, že ses na mě chtěla
od začátku vys***, Pav.
Suk [pošta]
11:44:32 29.07.2009
ad stůl RING:
Na to, jaká je to s prominutím sračka záležitost mi přidělává více problémů a zabírá mi více času, než-li jsem
ochoten mu věnovat ... a to ne z pohledu nedostatku času, ale z pohledu kvality času tímto způsobem
vynaloženým. Proto zde narovinu říkám, že pokud se tím budu muset někde v dohledné době ještě zabývat, tak
zasáhnu Pavettě do rubriky a požádám jí o smazání onoho stolu, jehož funkce mi vzhledem k podstatě serveru jakožto místa pro herní příspěvky a debatu o fantasy - přijde naprosto chybná, přebytečná... nemám potřebu tu
podporovat komunitu, co se chce hádat stylem ala RING ... tato komunita by měla být naopak ráda, že to bylo do
nynějška trpěno. Pokud bude tedy v případném smazání nějaká chyba a problém ... pak to bude v tom, že jsem o
smazání stolu rozhodl až já a až nyní a ne v tom, že se to stalo a o tom nehodlám dále diskutovat.
Ad FF:
Pavetta seznala Ebua vinným ve věci RING, ale nepodnikla vůbec nic pro to, aby Ebu nemohl své jednání
opakovat.
- Ebu dostal napomenutí, něco jako podmínka ... je to běžný postup na mnoha místech naší společnosti, takže
nesouhlasím.
O Pavetta preferuje menšinu na úkor většiny.
- I já na tomto serveru preferuji menšinu tvořivých a inteligentních lidí před hromadou neschopného davu, který
ničemu nerozumí, ale do všeho by chtěl kecat ...
O Pavetta není schopná odůvodnit svá rozhodnutí. To vede k opodstatněné domněnce, že jde o chybná
rozhodnutí.
- Mně osobně přišlo její odůvodnění dostatečné a mnohem raději zde vidím člověka, který rozhoduje konflikt od
konfliktu na základě selského rozumu, než-li člověka, který má na všechno tabulky, do kterých si vše nastrká a
dle toho rozhodne bez ohledu na okolnosti ... které zde jsou třeba takové, že s Ebuem do nynějška nebyly žádné
problémy, je to nový správce onoho stolu a jako takový si zaslouží druhou šanci.
O Pavetta kategoricky odmítá diskutovat o problémech. Správce diskusní sekce serveru přece nemůže být proti
diskusi.
- Asi nejsem problému tolika znalý jako ty, ale spíše mi to přišlo, že Pavetta jen kategoricky odmítá ti po 4. psát
to samé.
O Pavetta je momentálně ve stavu, ve kterém na mou poštu odpovídá zjevné nesmysly. ** Pokud není schopná
vést ani diskusi poštou, nemůže vést putyku.
- S Pavettou sem vedl poštou diskusí více, než-li dosti a jsem přesvědčen, že je schopna vést komunikaci poštou.
O Pavetta se stávajícími postoji není vhodný vůdce čehokoliv, putyku nevyjímaje. Dobrý vůdce musí umět uznat
chybu a opravit ji, dřív, než nastanou zbytečné problémy.
- To zajisté ano, jsem přesvědčen, že Pavetta svojí chybu uznat umí. A také jsem přesvědčen, že správný vůdce
nesmí přiznávat za chybu něco, co za chybu nepovažuje, jen proto, že by se to po něm všeobecně chtělo.
O Pavetta zatahuje do sporu osobní asympatie vůči mé osobě.
- Ať chceme nebo ne, vždy jsme nějak ovlivněni naším vztahem k osobě, s kterou jednáme a to je prostě fakt,
záleží jen na tom, jak moc jsme schopni se odprostit. Vzhledem k tomu, jak Pavettu bombarduješ (už jen tady),
pořád tím samým a ona ti na otázky odpověděla více než musela... tak celkem chápu, že do tohoto sporu mohou
být zahrnuty jisté asympatie ... možná i vůči tvé osobě. Já už bych se na jejím místě s tebou o tom nebavil vůbec,
abych byl upřímný, protože to zjevně postrádá smysl.
Doufám, že zde nyní naleznu nějakou stížnost Almadovi, že v tomto problému upřednostňuji Pavettu, protože je
moje kamrádka a tebe srážim ke dnu, protože k tobě mám z nepochopitelného důvodu nějaké asympatie a nevíš,
kde jsem je mohl vzít ... to by mě opravdu pobavilo.
Jde jen o to, že není pravda, že kdykoliv někdo neupřednostní tvůj postup a zájem, tak to musí znamenat, bla bla
bla ... jistě si to umíš domyslet.
O Pavetta se chová diktátorsky.
- Takže je posedlá touhou po moci a nakonec se nás všechny pokusí svrhnout dříve, než-li to uděláme my,
protože je paranoidní a bere ohledy jen na sebe? Tomu prostě nevěřím ... nebo se chovám diktátorsky i já, i
mnoho ostatních redaktorů a pak je to v pořádku, jde jen o to, jak si to definuješ.
Pokud se chová způsobem Mám na to právo a tečka. k tobě ohledně aféry RING a ostatním uživatelům, kteří
jsou v té aféře zapojeni, tak to opět plně chápu a nezbývá mi dodat, než-li to, že ona na to má právo a tečka ...
Kord pokud vemu vpotaz ten sloh, který napsala u stolu Putyka - rubrika ... já bych to napsal na 5 řádků, řekl
bych, že verdikt je konečný a dále bych se o tom taky nebavil, protože už není o čem.
Firefanatic [pošta]
20:59:30 29.07.2009
Pokud Pavetta na ty veci nekde odpovedela, tak by pro ni bylo urcite jednodussi mi rict tady xxx jsem to napsala,
nez se mnou vest tuhle silenou debatu. Proc to tedy neudelala?
Predstirat, ze na serveru takovehoto rozsahu (i kdyz se zmensuje) nejsou a nebudou problemy je holy nesmysl.
RING je zpusob, jak ventilovat svuj strest a resit osobni problemy, ktery nikoho neobtezuje. Jak rikam, nekdo to
ma rad a nikoho to neobtezuje - zakazovat to tedy povazuji za zlomyslnost.
Problém s RINGem nespociva v tom, co se v RINGu pise, ale v tom, ze ho chcete omezit/zakazat. To by se
branil kazdy.
Porouchal se mi PC na dovolene, obsahleji se vyjadrim, az se vratim (vikend). Chtel bych se tady ale ohradit
proti takovym nesmyslum jako ze jde o mou pomstu.
Ja proste chci, aby Pavetta oduvodnila sve rozhodnuti, ktere je podle me spatne, a odpovedela mi na otazky
ohledne fungovani putyky. A ona misto odpovedi prechazi do osobniho utoku a hazi na me spinu.
Ja proti Pavette zatim stale nic nemam a pokud bude ochotna, usmirim se s ni, ale jestli bude pokracovat, tak se
asi casem opravdu nastvu...
Firefanatic [pošta]
21:08:18 29.07.2009
Imho se potvrdilo, co jsem rikal jiz na zacatku - Ebu opet maze prispevky u RINGu. A proc? Protoze mu v tom
Pavetta nezabranila, prestoze ho uznala vinnym a prestoze vyjadrila nazor, ze dohoda neni mozna, ponechala mu
prava at se dohodneme.
Pavetta [pošta]
22:26:10 29.07.2009
FF: Ebua a RING budu řešit zase znovu až po mé dovolené. Ty jsi už teď tak zanícený, že pro rudou barvu ve
svých očích nevidíš. Chod putyky ti vysvětlovat nebudu, nemám k tomu sebemenší důvod. Nejsi ani můj
pomocník a ani můj důvěrník, krom toho, už jsem ti z toho na mnohé odpověděla a zas tak nerozkoukaná
nejsem. Já sem sem na servršer chodila poslední čtyři roky, takže tak nějak tuším o co tu jde.
Řádíš tu jako histerická manželka a pořád se snažíš někomu vnutit svou pravdu v tom stylu, jaký jsi popsal v
RINGu!!! (já mám větší nárok na pravdu, protože mám zelenou hvězdu). To že ti to tu nefunguje, je
pochopitelné, páč v AV ji, až na mě a Almada, má každý.
Dobrá, jsem redaktorem krátce, další tvůj trumf, ale ani to tě neopravňuje k tomu mě linčovat.
Jak říkám... za nějaké tři-čtyři týdny, až se vrátím a budu mít čas, se na to zase kouknu. Však vy vychladnete
(tedy především ty). Já mám prázdniny a teď i dovolenou (ach, my pracující) a opravdu nestojím o to řešit
šarvátky malých dětí (On mi vzal bábovičku!! Né, on mi vzal traktor!). Ostatně, u stolu Rubrika Putyka je daná
doba odpovědi na 14 dní (tam si stížnost, zatím, nenapsal), s dovolenou to bude trochu déle, ale tu mi snad
dopřeješ.
Suk [pošta]
15:32:36 30.07.2009
Citace:
Jak rikam, nekdo to ma rad a nikoho to neobtezuje - zakazovat to tedy povazuji za zlomyslnost. zakazovat to
tedy povazuji za zlomyslnost A jak rikam ja, me to posledni dva tydny obtezuje vice, nez-li jsem ochoten
prijmnout. Sebrat dětem klíče od klubovny, kam chodí kouřit, to dle mého není zlomyslnost, ale spravny krok.
dalsi citace:
...oduvodnila sve rozhodnuti, ktere je podle me spatne...
A podle me a Pavetty a dalsich je to rozhodnuti dobre. Nikdo ti nebere, že si můžeš myslet, ze je spatne, ale to je
asi tak vsechno, co s tim udelas.
Pavettky citace:
u stolu Rubrika Putyka je daná doba odpovědi na 14 dní (tam si stížnost, zatím, nenapsal),
A já doufám, že ani nenapíšeš, proto se to řeší tady... takže to špatně nedělá Pavett... abych byl spravedlivý.
Proč to tu tak rozvláčně řešíte? Jediné co dokážete, že Suk ten nádor vyoperuje (RING smaže) :-).
Ono to některým možná pořád přijde jako vtip, ale já jsem opravdu jen krůček od toho, abych ten stůl poslal do
Pekel, kam patří.
Skupina odpůrců RINGu bude ráda, že je ten stůl pryč.
Skupina příznivců RINGu bude ráda, protože jsou to dle mého lidé takové nátury, že se na nějakou dobu zase
výborně zabaví stížnostmi na to, proč je RING pryč a to je bude bavit vic, než-li RING samotný. Ale to je jen má
domněnka :)
Firefanatic [pošta]
20:01:47 30.07.2009
Suk: Posledni dobou te RING obtezuje jenom proto, ze jsi vytvoril problem. Ale beru to, potreboval jsi duvod
pro smazani, tak jsi vytvoril problem, ktery pak odmitas resit...
Jak to, ze nejde vymenit spatny spravce, ale jde smazat stul?
Jestli ti vadi, ze to musis furt resit, tak ten stuj dej treba me, a zarucuju ti, ze RING resit nebudes muset. Ale,
samozrejme, ze kdyz vyrobis problem, tak tu je problem. Prece nejsi tak neschopny, abys neumel ani udelat
problem...
Z meho uhlu pohledu jsi nesebral klice od kurarny, ale od posilovny, kam se chodi lidi vybit po narocnem dni.
Muzes namitat, ze lidi pri posilovani na strojich krici a smrdi to tam potem, ale je to jen posilovna - ne kurarna.
A tenhle problem se tyka RINGu jen malo, tyka se toho, jak Pavetta vede putyku.
Suk [pošta]
3:29:31 31.07.2009
ff:
ano, já jsem vyrobil problém... a nebo jsem mozna naopak vyrobil reseni...
At to zni komukoliv jakkoliv hnusne:
Já jsem poveril Pavettu a jejímu rozhodovaní bezmezne verim.
Stejne tak, jako budu verit kazdému redaktorovi, kterého jsem vpustil do správy serveru.
Za každého z vás se na vasem pisku postavim.
Postavil jsem se za Maveva, Folcwineho, za Firefanatica ... za kazdého a ani nevíte, co vse mi chodí do posty...
... ale pokud se budem hadat mezi sebou, tak konecné slovo mam ja a jen ja.
A ja rikam, ze pravdu ma Pavetta. FireF, muzes nesouhlasit, ale byl jsi prehlasovan. Neni duvod si to brat
osobne... vsichni jsme tu tak nejak v pracovnim vztahu k serveru, coz je od zakladu divne, ale pusobi to tak na
nas.
Ja jen chci, aby ses nenechal znechutit nazorovym neuspechem ohledne putyky...
Na serveru porad predvadis mnoho skvele prace a to, ze se jako uzivatel nekde nepohodnes, to neznamena nic ...
ale stejne tak te zadam, abys z toho nedelal vetsi drama, nezli je treba.
Firefanatic [pošta]
19:46:48 31.07.2009
Zamyslel se aspon nekdo nad tim, co sem rikal? Vzhledem k tomu ze stale idite problem v RINGu, tak mam
dojem, ze ne...
Suk [pošta]
4:01:43 05.08.2009
Pokud jde o Ring, tak pockam na Pav az se vrati ... pak to chci zariznout... a to tak flegmatickym zpusobem,
ktery je mi vlastni... ale mohlo by to fungovat. Hodlam si Ring vzit pro sebe a byt liberalni. Sice je to reseni,
ktere se mi nelibi... ale asi je to reseni, ktere pro zmenu neco resi.
Firefanatic [pošta]
21:06:09 05.08.2009
A které odporuje dost velkému množství tvé argumentace, Suku.
Suk [pošta]
10:35:25 06.08.2009
A taky dost velkému množství toho, co bych doopravdy chtěl a taky dost velkému množství toho, co si myslím,
že by bylo nejlepší :) ... kdyz uz jsi u toho.
Firefanatic [pošta]
19:26:35 11.08.2009
Asi si všichni myslí, že jsem v kauze RING já ten špatný... pokud si to náhodou někdo nemyslí, prosím, napište
mi to.
Děkuju.
Firefanatic [pošta]
23:28:51 18.08.2009
Chtěl bych říct, že Suk jde zjevně proti serveru. Proti smyslu serveru. A odmítá svůj postoj podpořit argumenty,
resp. zareagovat na otázky. Takže předpokládám, že odpovědi nemá.
Proto navrhuji vyhlásit anketu o odvolání Suka, i když nebude její výsledek závazný... přinejmenším ukáže, z
jakých lidí je složena redakce. Zda jde i redakce proti smyslu serveru, nebo ho ctí.
Doufám, že redakce proti smyslu serveru nejde.
Copak už všichni zapomněli, rpoč tu redakce je? Redakce je tu pro lidi, když si neumí své rpoblémy vyřešit
sami... a k zajištění kvality serveru.
Rozdmýcháváním problémů a hádek tento úkol Suk rozhodně nenaplňuje.
Suk [pošta]
0:31:01 19.08.2009
Smysl serveru = tovřit díla pro draci doupe, at uz pravidlová, nebo atmosférická...
Nicméně anketu ti klidně vyvěsím.
Jsem tu od toho, abych resil problémy uzivatelů a jejich spory ... ale mely by to být spory mezi uzivateli, z nichz
je aspon jeden nekdo jiny, nez tribun...
...vzdy se nekomu nebude neco libit.
FF, ty porad rikas, ze jsem neuvedl argumenty, proc jsem smazal ring ... ale ja mam pocit, ze to, ze misto, kam se
chodi lidi hadat a nadavat si, je prebytecné a jen se z neho šíří smrad dál, to jsem psal uz nekolikrat...
Bylo to pouze hnízdo Alfiku, melegantu, snorcu, nathaku ... ano, byli tam i dalsí... ale tito a jim podobní to
prostě pokazili.
Jinak já si rozmyslím, zda zde zustanu nebo ne.
Folcwine [pošta]
8:14:08 19.08.2009
Hlavně pokud se překračují nastavená pravidla i v rámci redakce (tj. že redakce za všech okolností bude
vystupovat jednotně přes zbytkem serveru, i když s tím, co se u AV nesouhlasí), pak se nemůžeme divit, že si
uživatelé vesele uživatelují bez jakýchkoli pravidel.
Firefanatic už dle mého znechutil Suka od tribunování hodně, mohl by se zamyslet, zda koná správnou věc opravdu chceme všechny znechutit tak, aby server zel prázdnotou?
Co takhle třeba anketa, zda neodvolat Firefanatica z redaktorské funkce?
Je to jen jedno souvětí a hodně tuším, že při jeho přečtení ti asi moc veselo nebylo, že? Nemyslel jsem to vážně,
ale jen jako test, jak to tak vypadá.
Proč si sakryš nezaložíte privátní stůl RING, kde se budete chovat skoro jak chcete?
Taky ti to opakuju několikrát a také jsem neslyšel proti tomuto obstojný protiargument.
Suk [pošta]
13:36:44 19.08.2009
Folcwin:
I po našich rozepřích s FF, po kterých se chystal odejít z redakce ... jsem mu řekl, že myslím smrtelně vážně, že
jako tribun bych byl nerad, kdyby redakci opouštěl... odvádí tu hodně práce a za to mu server děkuje. Některé
věci se prostě musí odlišovat od sebe a řešit po částech a ne že kvůli neschodách na jedné straně vyhlásíš válku i
na straně druhé.
To, že FF nebyl schopen dodržet ani to nejzákladnější pravidlo, které zde deshi nastolil, to mě ovšem mrzí
hodně.
Být prvním, kdo někoho vyhazuje z redakce, ta představa se mi také moc nelíbí, i když by to asi usnadnilo hodně
věcí.
Proč si neudělali RING jako soukromí stůl, to nevím, jako řešení mi to přijde elegantní... chceš s někým řešit
spor, domluv se se správcem, ať vám dá přístup... aspoň máš šanci to s nezájmem odmítnout řešit a ne se nechat
kritizovat / pomlouvat / pranýřovat před celým serverem a nemoci s tím nic dělat, než klesnout na úroveň těch,
co sebrali kámen.
Především chce všechno tohle ale obrovský nadhled (no, vlastě stačí i malý nadhled :) ) a uvědomit si, že nejde o
nic. Server může být fajn místo, kam se chodí lidi bavit, ale pokud se to pro někoho stane smrtelně vážnou
záležitostí a prakticky jednou z nejdůležitějších věcí v životě... tak takový člověk by se sebou měl asi něco dělat.
(stejně jako bych se sebou měl například dělat něco já, kvůli hraní on-line počítačových her)
RING v podobě, do které se dostal, stále považuji za bolavý zub serveru, který měl být odstraněno už dávno... to
že ta operace někde zabolí, s tím se muselo počítat. Ale je to lepší, než to nechat hnít dál.
Jediné, co mě opravdu mrzí je to, že jsem po roce a půl porušil jedno ze svých základních pravidel - nezasahovat
bezprostředně jinému redaktorovi do jeho práce. Za to se Pavettě omlouvám a doufám, že se setkám s
odpuštěním. Protože toto je věc, která je nyní mezi námi ... ale rozhodně ne mezi mnou a ff nebo jinými
uživateli, těm je do toho nic.
Almad [pošta]
19:29:27 19.08.2009
Firefanatic: Pro nás pomalejší, co nestíháme zjevně sledovat nějaké soukromé stoly - v čem přesně jde Suk proti
smyslu serveru?
(potažmo, co je smysl serveru v tvojí verzi?)
Firefanatic [pošta]
20:54:23 19.08.2009
Almad: píšu ti dopis, ale nechal jsem si ho v práci... ale jestli budeš na Grillconu, tak snad bude příležitost si
popovídat. Budu se na to těšit, věřím, že jsi rozumný člověk a patrně trpíš utkvělou představou server jsem já
mnohem méně než velká část redakce, i když právě u tebe je to pravda.
Suk: Nejzákladnější pravidlo, které tady deshi nastolil… myslíš, že mě nemrzí, že se problém nemůže vyřešit
normálně - tj. debatou o něm? Logický prostup při řešení problému by byla konfrontace argumentů, a z té by
vzešel vítěz. Ale co mám dělat, když to tak vytrvale odmítáš? Já se o diskusi snažil fakt HODNĚ…
Mrzí mě, že musím porušit deshiho pravidlo, ale pokud vím, to počítalo s tím, že se bude dát problém
prodiskutovat u vortexu…
Vyhodit mě z redakce by usnadnilo hodně věcí… jistě, mohl by sis vládnout, jak chceš, nikdo by tě
neupozorňoval na chyby a trapně nežádal jejich nápravu, nenutil by tě mít nějaký důvod pro své jednání a mohl
by ses dosytnosti vyřádit na uživatelích, protože tenhle server je přece jenom tupá databáze. A taky by se nikdo
nepozastavoval nad tím, jak si protiřečíš a jak měníš pravidla serveru ajk se ti zrovna hodí.
Jenomže databáze je na nic, když do ní nikdo nepřispívá, a přispívají do ní právě uživatelé. A ty musí tvoje
diktátorství a demagogie hrozně štvát, alespoň ty, kteří ti nelezou do zadku.
Že je redakce znechucena problémem celkem chápu, ale nechápu, proč jim vadí snaha problém řešit a stotožňují
se s tvorbou problému… Nebylo by snad mnohem lepší než požadovat ignorování problémů a chyb tyto věci
prostě nevytvářet?
A vůdce, který si myslí, že nejde o nic, prostě nemůže být dobrý vůdce, když ve své činnosti nevidí význam…
Pro mě server není smrtelně vážnou záležitostí, ale právě proto, že chci, aby to tu bylo fajn místo a mohl jsem se
sem chodit bavit, prostě nemůžu ignorovat to, co tu děláš. Zvlášť, když své jednání ani nedokážeš odůvodnit.
A bolavý zub serveru… tady vykládáš něco úplně jiného, než když jsme se bavili po ICQ, ale to je ostatně
logické hodí se ti to. Každý člověk má totiž před domem popelnici a ví, že kdyby neměl kam vyhazovat odpad,
tak by měl od odpadků zas**** celý byt. Takže s rušením popelnic by jsi asi moc neuspěl…
Když jsme se bavili, tak argumentace „je to její právo, nebudu se zabývat stížností, protože jí věřím“ byla asi to
jediné, co
jsem z tebe dostal… a teď najednou jí nevěříš a zasahuješ do jejích práv. Ale nj, ono s eti to vlastně zase
hodilo… hlavně, že tě to tak mrzí.
Nemusí se vám to líbit, ale udělám vše, co bude v mých silách, aby byl server co možná nejlepším místem.
Můžete se snažit server buď pohřbít, nebo mi pomoct... jakožto redaktoři byste se měli snažit spíš o to druhé.
Suk [pošta]
12:42:17 20.08.2009
ff:
problém byl prodiskutován horem dolem až na půdu, dokonce proběhlo i něco jako hlasování ve smyslu: Napište
sem kdo ste pro a kdo proti. Výsledek vyšel takový, jaký se ti nelíbil a ty jsi nebyl schopen ho akceptovat a proto
jsi se snažil debatovat dál a dál, i když už prakticky nebylo o čem - a i tím jsi prakticky poslal RING k šípku.
DraciDoupe.cz - vzestup Tyrana, aneb Suk tribunem... jj, vyloženě se vozím po uživatelých a nic mi nedělá větší
pocit slasti, než když se na nich můžu pořádně vyřádit ... nebo je alespoň hezky vyčadit nějakým tím novým
pravidýlkem, které nemá logiku... no a když už mě to fakt nebaví, tak prostě vše otočím o 180 a začnu nadávat
za to, co se mi do teď líbilo a naopak, aby byla nějaká sranda... pak si pár uživatelů smažu a jdu spát s pocitem
dobře provedené práce, neb server sem já a kdo je víc? Nerušit, vládnu!
... co ti na to mam říct, čteš si věci po svém, vykládáš si je po svém a já nemám šanci ti cokoliv vysvětlit ani
kdybych chtěl, protože ty chápat nechceš. Buď je po tvém nebo je zle, hm, nuda. :(
Databáze je na nic, když do ní nikdo nepřispívá, to je pravda... a oni do ní lidé přispívali, ale pak se začali
oběvovat putykoví kecálkové a prudiči v centru RING, kteří začali dělat bordel a plkali a plkali a plkali... no a to
tvořivé uživatele nebavilo a nebavilo a nebavilo... Opravdu si nemyslím, že smazáním RINGu bych odtud
vyštval nějaké tvořivé uživatele. Naopak,
pokud se někdo naštve a odejde kvůli smazání RINGu, tak to asi bude takový uživatel, který ty tvořivé tak
maximálně doháněl k šílenství...
... diktátorství a demagogie :) ... jsem prostě klasik.
Jaký problém řešit? Jaký problém nevytvářet? Problém byl vyřešen. Ale sry, jsem ignorant a nebudu už o tom
diskutovat, těch cca 6 hodin, které už jsem tomu dohromady určitě dal - spíše víc - mi na jeden plesnivej RING a
jeho pokřivený princip stačilo.
No, že nejde o nic ... já jen nejsem fanatic, oh, wait.
No, já jsem se odůvodnit snažil spoustu věcí. Když to nešlo jedním způsobem, zkusil jsem to druhým... ale to
jsem byl zase nařčen z toho, že si sám odporuji. No, nevím... myslím, že moje základní vize byla od začátku do
konce stejná a to sice:
RING se mi vůbec nelíbí ... jediné co se měnilo byl způsob, jakým jsem ho chtěl řešit a to sice od:
Nechat být, přes změnit správce, přes vzít si ho sám, přes smazat ho ... a to jen proto, že mi spory kvůli místu tak
hloupému, jakým se RING stal, přišly moc.
Pokud někdo opravdu zapříčinil smazání onoho stolu, byl jsi to ty :( ... já to chtěl nechat být.
Mám rád svoji popelnici, proto jsem ze serveru vynesl odpad. Doufám, že jsem to omylem nehodil do kontíku na
recyklaci. No, já jsem se nechtěl zabývat stížností na RING, protože to je práce Pavetty ... ale stížností na
Pavettu jsem se zabýval. Posoudil jsem to ve své pokřivené mysli a řekl jsem, že Pavettě v jejím rozhodování
věřím a stížnost na její práci odmítám. Pavettě věřím stále, její práva jí neberu. To že jsem zasáhl sám? Pokládal
jsem to za nutný krok k típnutí celé aféry. Věřím, že uplyne nějaký čas, bude klid a pokoj a tím, že zde RING
není, tím se do budoucna zabránilo naštvání mnoha slušných lidí...
ale jinak samozřejmě říkám to, co se mi hodí a dokonce tomu i věřím.
Je dobré, že chceš ze serveru udělat co nejlepší místo, snažím se o to samé... máme stejný cíl... jen jiné postupy.
Normální, lidé se v názorech různí. Jak jsem řekl, i politici se přeci všichni snaží pro ČR to nejlepší... a přitom
jedna strana o druhé tvrdí, že oni jsou ti dobří, co vědí jak to dělat a ti druzí, že nás táhnou do pekel. Nezbývá,
než-li se usmát a popřát ti hodně štěstí při rozhovorech s Almadem. Já jsem s tímhle definitivně ukonce, protože
nejsem ochoten debatovat... ne, nejsem ochoten debatovat o nesmyslech, které už jsem prodebatoval snad 666x .
Firefanatic [pošta]
13:05:16 20.08.2009
Suk: Jak můžeš tvrdit, že jsi to prodiskutoval 666x, když jsi ještě stále ani neakceptoval, že problém není v
RINGu? Jestli jsi za 6+ hodin nebyl schopný pochopit větu Problém není v RINGu, tak jsi asi dost hloupý, nebo
nevím, jak jinak je to možné...
Suk [pošta]
13:19:28 20.08.2009
Co dodat, nemáš pravdu.
Firefanatic [pošta]
19:45:40 20.08.2009
Suk: Co dodat, nemáš pravdu... copak po tomhle a podobných výrocích může někdo myslet vážně, že to já
nedokážu vést diskusi a uznat argumenty druhých?
A mám pravdu, protože podle mě prostě není problém v RINGu a neurčuj mi, co si myslím, laskavě.
Almad [pošta]
21:31:12 20.08.2009
Dobře, problém není v ringu, problém je v zabedněné a nespolupracující redakci. Ta svou zabedněnost a
nespolupráci prokazuje například tím, že...
Folcwine [pošta]
9:07:51 22.08.2009
FF: Nedáváš konkrétní argumenty. Věta A mám pravdu, protože podle mě prostě není problém v RINGu a
neurčuj mi, co si myslím, laskavě. rozhodně není argumentem.
Argumentem by bylo napsat, kde tedy je problém a jak jinak jej řešit :).
Mohu vědět, proč jsi vynesl interní záležitost ven?
Možná si to neuvědomuješ, ale porušil jsi něco na způsob ústavy... a několikrát.
Folcwine [pošta]
7:56:26 23.08.2009
Nelze být zároveň ve vládě a zároveň v opozici.
Fireranatic také nemůže být zároveň v redakci a opozici.
Přes několikéré upozornění od mnoha uživatelů (ať už z redakce tak mimo ni), stále FF cíleně bortí jedno z
hlavních přikázání redakce navenek vystupuje jednotně.
Očekávám proto, že FF podá demisi každou chvílí a předpokládám, že jeho demise bude přijata.
Mavev [pošta]
10:47:45 23.08.2009
Přidávám se k vám.
Firefanatic [pošta]
18:28:28 23.08.2009
Folcwine: Že není argument, že něco není pravda? Heh? … to prostě není pravda, já si prostě nemyslím, že
problém je v RINGu, určovat mi, co si myslím a pak tvrdit, že jsem špatný za to, co si myslím, to je… To už
rovnou můžu říct, že by tě měli zavřít, protože si myslíš, že židi patří do plynu. A neargumentuj tím, že si to
nemyslíš, protože to není argument, já jsem rozhodl, že si to myslíš.
Šel jsem do redakce s tím, že pro server udělám něco dobrého a o to se snažím. To „přikázání“ má i druhou část,
kterou tady ale záměrně ignoruješ. Celé je takto: „Redakce vystupuje navenek jednotně. To mimo jiné znamená,
že pokud se na něčem redakce shodne, tak redaktor se chová v souladu s tímto rozhodnutím, i když s ním
nesouhlasí.“. Tohle přikázání jsem porušit nemohl, a to z toho prostého důvodu, že se tady nic nedohodlo. A
právě o tom je celý tenhle spor, že se tu nic nedohodlo, právě o tu dohodu se celou dobu snažím.
Toto „ústavní“ pravidlo porušila redakce a proto očekávám, že v nejbližší době podá demisi. V tom pravidlu se
totiž píše o tom, že se má redakce shodnout, a to vyžaduje diskusi.
Jaké konkrétní informace jsem vynesl ven předtím, než se něco rozhodlo? Problém byl právě v tom, že už se
rozhodlo, takže jsem předtím nemohl nic vynášet.
Celý tenhle přístup „když nejsi s námi demagog, tak tě vykopneme“ je absurdní… i když, vlastně není, jste-li
demagogové. Pokud ale je rozhodnutí, které bylo učiněno, správné, tak proč prostě někdo neřekne nějaký
argument na podporu toho rozhodnutí? To je furt hromada keců jak jsem špatný když se snažím řešit problémy, a
ještě mám tu drzost snažit se je řešit správně… ale od toho tu redakce přece je!!
Firefanatic [pošta]
18:50:02 23.08.2009
Vidíte, to je typický příklad chování, které kritizuji jsi mimo a já ti nebudu už nic říkat, páč ty stejně chceš slyšet
jenom něco ve smyslu Nezvládla jsem to, odstupuji, což se nestane...
Pavetta prohlásí, co si myslím a co chci, a dokud to neuznám, tak se se mnou nebaví... a přitom chce abych
uznal, že se s ní nechci bavit, takže prostě demagogicky odůvodněné nebudu řešit problém
Corwin45A [pošta]
19:45:53 23.08.2009
Firfanatic: Bohužel, ať už se člověk snaží o jakékoliv argumenty, ty je stejně ignoruješ a opakuješ pořád totéž.
Sloužil Ring ke svému účelu - umožnit vyříkání si problému několika uživatelům? Ne, alespoň v posledních
několika letech ne. Sloužil k tomu, aby se u něj dali zveřejňovat náhodné nadávky. Nějaké řešení jsem u něj
neviděl. Ebu se to pokusil napravit a jediným výsledkem byl okamžitý útok plkalů.
Porušoval Ring Dračí manuál? Ano, jednoznačně - je v něm požadavek na slušné chování a to se u Ringu
nevyskytovalo nikdy.
Celkem vzato, jaký byl tedy důvod k jeho další existenci?
Jaké jsou další problémy? Pavetta si vede putyku po svém? Její věc, tobě taky nikdo neříká jak máš schvalovat
nebo zamítat díla ve svých rubrikách. Maximálně tě může požádat o přehodnocení, ale je na tobě co uděláš.
Stejně tak je na Pavettě jak se rozhodne.
Vedl Ebu stůl špatně? Těžko říct, to že si někdo stěžuje obvykle znamená, že je věc vedena dobře. Nevím co
všechno od něj mazal, ale to málo co jsem vyděl byly jen zbytečné provokační cancy - napsat řádku vulgarismů
jen abych pak mohl křičet jak je mi ublíženo, protože byla smazána. I nástěnka Ringu jasně říkala, že tam
podobné věci nepatří. Proč tedy nadávat na Ebua, a ne na provokatéry?
Nebo v čem je konkrétně problém? Četl jsem od tebe spoustu textu, ale na srozumitelnou formulaci problému
jsem nějak nenarazil, nejspíš je zahrabaná v hromadě stížností na to že se nic nedělá.
Firefanatic [pošta]
20:29:21 23.08.2009
Corwin: Bohužel, ať se snažím jakkoliv, tak prostě odmítáš říct nějaký argument K VĚCI. Můžeš argumentovat
do nekonečna, ale když nebudeš argumentovat ve věci, kterou se snažím řešit... tak to přece není moje chyba!
Když si někdo stěžuje, tak to vždy znamená, že je něco špatně.
Problém je, že redakce odmítá diskutovat o problému, uznat chybu a napravit ji, mj.
Firefanatic [pošta]
22:40:55 24.08.2009
Abych byl upřímný, nevím, jestli se nějaké stížnosti na mě (žádosti o odchod) promazaly, ale ty, co jsou tady
napsané, jsem komentoval.
Viz Mavevův příspěvek z 10:47:45 23.08.2009 a můj z 18:28:28 23.08.2009.
Pravidlo jednotnosti redakce - podle něj bych měl respektovat, na čem se redakce dohodne. Ale dohodě musí
předcházet diskuse a ta tady nebyla. Kdyby tady byla diskuse o problému a anšel se kompromis (ten docela
dobře definoval Alcator u Shadow Vortexu), respektoval bych ho.
Pravidlo vynášení informací před rozhodnutím jsme myslím také neporušil, protože jsem začal svou snahu o
nápravu problému až po té, co bylo rozhodnuto.
Myslím, že jestli tady někdo porušil pravidlo, tak Pavetta a Suk, protože rozhodli, aniž by proběhla ta dohoda, o
které se hovoří tak, že to vypadá, žeby měla být při rozhodování samozřejmostí.
Co se Samuraie týče, jeho postavení je vzhledem k tomu, že mě pravděpodobně vykopnete, docela jasné...
Ale sám neodejdu, jak jsme řekl, udělám pro server co bude v mých silách. A na to rezignovat nehodlám. Stále
se snažím a budu snažit udělat ze serveru lepší místo.
Teď už jsme unavený, ale jelikož se někteří lidé zdá s ekonečně začali zabývat tím, co vlastně říkám, tak sem v
nejbližší době dám podrobnější návrhy na řešení.
Sniper [pošta]
8:43:41 25.08.2009
Proč nemá smysl diskutovat s Firefanaticem
S FF jsem něco naklábosil po ICQ a pro ty co to ještě nepochopili - FF, alespoň nyní, nerozlišuje mezi názory a
fakty, bere je jako jedno a totéž. Pokud jste třikrát něco vysvětlovali a máte pocit že se věc nikam nepohnula
neodpovídejte počtvrté. Platí to nyní u FF a platí to i v budoucnu u kohokoliv jiného. Pokud tam nebude alespoň
měsíc odstup věc se prostě nepohne. Uvědomte si, že FF (či dotyčného) jste možná nepřesvědčili, ale okolí ano.
A to je to důležité. Dva kohouti na jednom smetišti se nikdy nedohodnou, ale důležité je, za kým pak půjdou
slípky. To je ukazatel úspěšnosti (pravdu mají vždy oba kohouti, ale jen jeden pro ni dokáže nadchnout i své
okolí, aby jeho pravdu přijali za svou).
Firefanatic v redakci
Vzhledem k aktuální situaci navrhuji hlasování na odstoupení FF z redakce. Hlasování by nemělo mít vylučovací
sílu, jen jasně ukázat jak se k této věci redakce staví (a zdůrazňuji že kromě ano a ne by měla mít možnost
nemám názor).
Firefanatic [pošta]
21:37:51 25.08.2009
Řešení
V otázce řešení problému bude vítězit síla argumentů a ne postavení uživatele. Redakce bude mít pro svá
rozhodnutí rozumné odůvodnění. Diskuse bude brána jako dobrý prostředek, jak se dobrat řešení problému.
Když se někomu něco nelíbí, redakce ho vyslechne, odpoví na jeho otázky. Redaktoři si nebudou protiřečit.
Nebudou se bát uznat chybu a omluvit se za ni. A udělají to co nejrychleji. Uživatelé nebudou bráni jako
podřadná stvoření, ale jako ti, pro které tu server je. Redakce je nebude zbytečně omezovat. Bude přistupovat k
problémům pragmaticky a ne fanaticky (RING je špatný, smažu ho, co na tom, že to zasviní putyku, server,
znechutí uživatele a odvede od tvorby). Redakce akceptuje, že smyslem serveru není jen hloupá databáze, že
server se zabývá celým dračím doupětem. Uzná také hodnoty jako je přátelství, které na serveru vznikají, a bude
je akceptovat. Nesouhlas s redaktorem nebude brán jako osobní útok vůči jeho osobě a redaktor se podle toho
nebude chovat. Tribun bude práci redaktora posuzovat věcně.
Redaktoři, kteří nebudou schopni se takto rozumně a „osvíceně diktátorsky“ chovat, rezignují a budou nahrazeni
těmi, kteří to dokážou.
Suk a Pavetta se nad sebou zamyslí, a pokud nebudou chtít odstoupit, vezmou si redakční dovolenou, aby si
pročistili hlavu a redaktorská funkce jim vyprchala z mozku. Zvláště Pavetta, které šla funkce na mozek opravdu
hodně rychle.
Firefanatic [pošta]
22:45:41 25.08.2009
Myslím, že o tom, co jsme napsal, by bylo možné hlasovat, jestli se má takhle redakce chovat, nebo ne...
A co se týče osamocenosti mého názoru, měl jsme takový dojem, že Almad přinejmenším s něčím souhlasí. To,
že redakce ze zásady nepřijímá kritiku neznamená, že kritika není oprávněná. A já bych nic nezasvinil, kdyby
byla možná diskuse.
Bylo už více méně seznáno, že smazat RING byla chyba...
Ale jsem kritizován za to, že jsem na chyby upozorňoval. Takže jsem je měl nechat být? Vždyť už bylo řečeno,
že došlo k chybě - sakryš, buďte happy, že se odhalila a na sreveru bude líp!
To, že se řekne RING bude obnoven je sice věcně hezké, ale problém je jinde - v přístupu redakce. A ten se musí
změnit. Aby už další podobné problémy nevznikaly.
Možná jsme jednou zaspamoval putyku. jestli se ale vyřeší problém přístupu redakce, tak už nikdy nebude nic
podobného nutné a v součtu by i malé diskuse o problémec s redakcí nakonec způsobily více škod.
Pavetta [pošta]
0:47:53 26.08.2009
FF: Rozhodně si nemyslím, že já bych potřebovala redakční dovolenou nebo že bych potřebovala se někomu
omlouvat, obzvláště tobě ne, už jenom, proto, že jsi mě nazval sviní.
Uživatelé to mají tak, že jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá, v Putyce mohou ovlivnit mnoho věcí a to, že
RING jednou z nich nebyla, to se nedá nic dělat. Kdybys fanaticky nepokračoval ve svém spamu, možná by
RING ještě byl, protože se těžko něco dělá, když jde redaktor proti redaktorovi.Navíc, to, co jsi tu popsal se
může dít jen v Putyce, páč u schvalování děl se před oči neschválené dílo vůbec nedostane...
narozdíl od redaktorem neschváleného stolu. A kde končí neschválená díla? V Putyce, je to fakt, sem tam někdo
žbrblá, ale nestaví se proti názoru redaktora a pokud, tak jen zřídkakdy a většinou mu stačí vysvětlení, které
redaktor ve zkratce (či v několika stránkovém formátu) podá. Já udělala to samé a... ejhle, byl to problém!
Ale jak říkal Sniper, není dobré se stále a stále opakovat, mně už to prostě nebaví, na rozdíl od tebe, nechceš si
vzít dovolenou? Číst čtyři týdny pořád to samé... alespoň jeden den oddychu by byl pro mě fajn :oP Takže, já už
na tebe odpovídat nebudu.
Firefanatic [pošta]
10:41:05 26.08.2009
Pavetta: Já myslím, že bys vůbec neměla být v redakci, když vidím, jak ti to leze na mozek, myslel jsem ale, že
by ses třeba mohla vrátit zase normální... že jsem tě nazval sviní je pravda, a to sice proto, že ses tak ke mě
chovala. Pozveš mě do dobrodružství, a když už do toho něco investuju, těším se, tak mě odkopneš - a místo aby
ses cítila provinile tak toho ještě využíváš. Já se s tebou přesto snažím vést normální debatu a ty místo odpovědi
o mě začneš roztrubovat, že se chci jenom pomstít. To je podle mě hodně sviňské chování a za tím si stojím.
Ano, jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. Jde o to, že lesem jsou uživatelé. A to, co říkáš o RINGu znamená,
že byl smazán proto, abych byl umlčen - čili bez věcného důvodu. A to je dost sviňské od redakce, že místo
argumentace se snaží kritiky umlčet mazáním.
Ty si prostě myslíš, že když napíšeš vysvětlení, tak to tím hasne. Připusť si konečně, že nejsi neomylná a přestaň
se tady vztekat, jak ti někdo zasahuje do pravomocí. Jde ti o to mít prvaomoci, nebo být dobrým redaktorem?
Když tě nebaví se opakovat, tak se neopakuj a konečně mi odpověz na mé otázky ;-). Debata s tebou by se dala
shrnout takto:
Kolik je hodin? Čtvrtek.
No jo, ale já potřebuju vědět, kolik je hodin. Říkám, že čtvrtek.
Ale mě nezajímá, že je čtvrtek, kolik je hodin? Kolikrát ti mám říkat, že je čtvrtek? Už mě nebaví se opakovat.
Beztak se mi chceš akorát pomstít.
Firefanatic [pošta]
8:55:57 27.08.2009
Suk: Zjevně nestačí, když se každý chová dle svého svědomí.... Nesouhlasíš s tím, co jsem napsal?
Smazal jsi stůl, aby jsi mě potrestal za to, že jsem ti nechtěl nechat projít neodůvodněné omezování uživatelstva.
A nelži. Mě jsi říkal, že si MYSLÍŠ, že RING je místo, kam se DAJÍ vyhazovat odpadky. Imho když se podíváš
na situaci předtím a teď, tak je přece naprosto zjevné, že smazání RINGu vedlo k roznesené bordelu, místo aby
se zamezlo jeho vzniku... a tohle jsi v naší debatě výslovně uznal. Dobře sis uvědomoval, co se stane, když se
smaže RING, a přesto jsi to udělal.
Chce to jen čas, než si lidé zvyknou? A proč by si měli na diktaturu zvykat, když proti ní můžoubojovat, nebo
odejít?
Byly časy, kdy bylo na serveru hodně aktivních uživatelů, žilo to tu, s redakcí se dalo bavit a opravdu to byla
osvícená diktatura. Teď je tu mrtvo, uživatelů je tu pár, když se chci bavit s redakcí, tak jsem osočen z
pubertálního vzdoru a snahy pomstít se, redakce mě chce za pokus o diskusi vyhodit ze svého středu a tribun lže
nejen lidu, ale už i ostatním redaktorům.
Netvrdím, že úpadek serveru je způsoben jenom tímhle, ale určitě ho to zrovna nezpomaluje...
Já nejsem v opozici proti redakci. Jde o to, jestli je redakce v opozici vůči mě... to není moje rozhodnutí. To je na
vás.
Připadá ti snaha řešit problémy správně a diskutovat o nich, snaha, aby měla redakce pro své činy odůvodnění a
aby nelhala, opoziční?
Já nejsem ten kdo začíná boj. Ale když už ho začnete, tak se nevzdám. Ne jen proto, že je vás víc.
Moc korumpuje.
Suk [pošta]
22:10:50 27.08.2009
Otázka číslo 1)
Odejde firefanatic sám?
... trocha odstavcování...
...Já nejsem v opozici proti redakci. Jde o to, jestli je redakce v opozici vůči mě... Pokud jsi zakladatelem,
správcem a řídícím jedincem stolu: shadow vortex privé tak si pro mě opozitou ... a nebo ne, stůl shadow vortex
privé je tu vlastně jen tak a Astral Vortex mu vytvořil opozici, whatever, je mi to jedno.
Tak i tak to neznamená být jednotní, držet spolu a venku se prezentovat jako celek + k tomu přičtu tvé veřejné
projevy proti redakci a jejím jednotlivým členům... ano, přijde mi to, že jsme nyní v zájemné opozici.
A pokud vemu v úvahu to, že já jsem tvojí práci nikdy veřejně hanit nezačal, i když stížnosti tu byly, tak říkám,
že v opozici jsi ty... navíc, jsi v menšině, takže jsi opět v opozici ty.
Otázka 2)
Ptám se, pokud je tvá odpověď na otázku číslo 1) Ne ... hodláš s jednáním, které je v rozporu s navenek
jednotnou redakcí přestat, nebo ne?
(i kdyby ste si u toho shadow něco jen vykládali vtipy, navenek to moc jednotně nezní...)
Dvě otázky, stačí 1-2 odpovědi o 4-6 písmenkách + číslování odpovědí.
O věci, že problém není v ringu, ale proč ring to a to a to, o tyranie, diktatura, demagogie, vyhánění uživatelů,
pošlapávání práv, smyslů a nesmyslů serveru, filosofii, kdo je s kym v opozici, kdo za co může nebo nemůže... o
tom už se bavit nebudu, karty jsou jasně dané na stole a chci s nima hrát velice lehkou a jednoduchou hru pro
rychlé a efektivní výsledky.
Pokud máš pocit, že odmítám diskutovat... ANO ... ale důvod není ten, že bych snad něco nechtěl vysvětlovat
nebo že sem ješita, důvod je ten, že jsem tou debatou strávil nejméně 8 hodin svého života a zcela zjevně nikam
nevede (a v současné době už ani nehodlám řešit, čí je to chyba, prostě nikam nevede, já si budu myslet, že za to
můžeš ty, ty si mysli, že za to můžu já a hotovo, nevede.)
Tedy, dvě otázky... nejraději bych byl za dvě odpovědi.
Podle těch uvidíme, kam dál bude třeba nebo nebude třeba zajít.
Nevím, jestli si dobře vzpomínám, ale tribun má především:
1) rozdělovat práci redaktorům
2) řešit spory mezi dvěma uživateli - rozsoudit, zjednat nápravu, hotovo (a zrovna jeden takový spor mě teď také
kolem jednoho hodnocení díla čeká, ale rád bych to bral postupně, takže prosím)
Nikdy jsem nemyslel, že můj největší problém tu bude řešit spor mezi redaktory navzájem, je mi to líto.
No, nebudu to protahovat, už tak se mi to zase nepovedlo strušne :(
Firefanatic [pošta]
10:05:14 28.08.2009
Suk:
Otázka č.1: Odpověz ano/ne na mou stať „Jak se mají chovat redaktoři.“ Já jsem zastáncem názoru, že problémy
se mají řešit správně. Jestli je tento názor v opozici s redakcí, to musíš říct ty, jako její mluvčí. Správně je v
opozici se špatně, takže pokud jsme v opozici, tak proto, že redakce řeší problémy špatně…
Co se nejednotnosti týče, stále bereš v úvahu jenom jednu část toho pravidla. Až vezmeš v potaz i tu druhou,
bude mít smysl to nějak řešit.
Ta debata ale někam vede, jenomže vede tam, kam se ti nelíbí, tak radši prohlásíš, že nikam nevede, popřeš co jsi
řekl a teď to tu používáš jako argument… absurdní jednání.
Argumentovat 8mi hodinami strávenými nad řešením problému je absurdní, protože jsi nad tím strávil 8 hodin
jen proto, že ho neřešíš - vyřešení je otázkou max. 15ti minut.
Já jsem si taky nemyslel, že mě jednou budete chtít vyhodit z redakce za to, že se snažím napravit chybu
redakce. Když vám někdo ukáže, že jste udělali chybu, měli byste být šťastní, protože se prohloubí vaše poznání.
Vy se místo toho vztekáte. Uznání chyby vaši autoritu nijak nepoškodí, naopak. To hloupé (a absurdní) hájení
chybných věcí podrývá autoritu.
anarion: Já mám taky rád otevřenou hru... jde o to, za co celou dobu bojuju. Když mám nějaký názor, tak taky
musím mít důvod ho mít. Ale tahle redakce jde proti důvodům k rozhodování. :-(
Folcwine [pošta]
11:59:48 28.08.2009
FF, zaškrtni správnou odpověd:
a) se shadow vortexem a podobnými otevřenými aktivitami neskončím, nechám se z redakce vykopnout
b) se shadow vortexem a podobnými otevřenými aktivitami neskončím, z redakce odcházím sám, vezměte mi
zelenou hvězdu a přístup do redakčního systému
c) se shadow vortexem a podobnými otevřenými aktivitami skončím, v redakci bych rád zůstal
d) se shadow vortexem a podobnými otevřenými aktivitami skončím, avšak nelíbí se mi, že bych měl setrvat,
pravděpodobně za chvíli sám odejdu
Když v příštím příspěvku bude pouze jeden znak a to a, b, c nebo d, tak se řešení problému dostane mnohem
dále než 50 dalších flame war postů.
Suk [pošta]
14:32:42 28.08.2009
FF:
Já jsem zastáncem názoru, že problémy se mají řešit správně. Jestli je tento názor v opozici s redakcí, to musíš
říct ty, jako její mluvčí. Správně je v opozici se špatně, takže pokud jsme v opozici, tak proto, že redakce řeší
problémy špatně…
...tak a tohle je právě TEN problém... kdo rozhodne, co je správně a co špatně? Žádný z redaktorů jistě nechce
rozhodovat špatně.
Jako většina jsme se shodli, co je správně... žel bohu, ty si myslíš, že je to špatně a že správně je dle tebe... ale,
co bych se s tím páral, tohle už sem taky vysvětloval aspoň 4x ... tribun tu možná je od toho, aby komunikoval a
snažil se řešit, ale tohle jiné řešení, než uznat, že ff má pravdu a my všichni se pleteme a děláme to špatně a já
jsem diktátor, co neumí přiznávat chyby, zjevně to jiné řešení nemá - a tohle neudělám, takže jsme na mrtvém
bodě o nekonečném opakování toho samého, kdy se ani jedna strana nepohne (já vím, někteří si toho všimli už
před 10 dny)...
... když odpovíš Folcwinovi, bude to stačit.
Firefanatic [pošta]
14:52:26 28.08.2009
Suk: Co je správné a co špatné se pozná v diskusi. Na základě argumentů pro jedno a druhé. Ale to bys z ní
nesměl utíkat v momentě, kdy se začne ukazovat, kdo má pravdu.
Jde o to, že nikdo není neomylný, takže pokud chce redaktor rozhodovat správně, je nutná diskuse o těch
rozhodnutích. A to Pavetta odmítla, takže nemůže rozhodovat správně.
Suk [pošta]
14:53:42 28.08.2009
Ano, redaktorstvo se má chovat tak, jak jsi popsal...
a)
b)
c)
d)
?
Firefanatic [pošta]
14:59:52 28.08.2009
Hurá, začněte se tak konečně chovat, ať můžu skončit s tím shadow vortexem.
Tedy odpověď c.
Ale jen když se skutečně redakce začne chovat podle toho, jak se chovat má (schváleno tribunem).
Suk [pošta]
16:10:59 28.08.2009
Tak výborně, konečně sme se někam dopracovali.
Při tvé příští veřejné aktivitě, která bude směřovat proti redakci, nebo která bude nějak napadat chování
jekéhokoliv redaktora nebo jeho činnost, budeš odstoupen.
Já oproti tomu slibuji, že se budu chovat k uživatelům slušně a nebudu je zbytečně omezovat + další věci, které
jsi sepsal.
Suk [pošta]
16:16:31 28.08.2009
...snad jen aby to bylo na hromadě...
V otázce řešení problému bude vítězit síla argumentů a ne postavení uživatele.
Redakce bude mít pro svá rozhodnutí rozumné odůvodnění.
Diskuse bude brána jako dobrý prostředek, jak se dobrat řešení problému.
Když se někomu něco nelíbí, redakce ho vyslechne, odpoví na jeho otázky.
Redaktoři si nebudou protiřečit. Nebudou se bát uznat chybu a omluvit se za ni. A udělají to co nejrychleji.
Uživatelé nebudou bráni jako podřadná stvoření, ale jako ti, pro které tu server je. Redakce je nebude zbytečně
omezovat. Bude přistupovat k problémům pragmaticky a ne fanaticky.
Redakce akceptuje, že smyslem serveru není jen hloupá databáze, že server se zabývá celým dračím doupětem.
Redakce také uzná hodnoty jako je přátelství, které na serveru vznikají, a bude je akceptovat.
Nesouhlas s redaktorem nebude brán jako osobní útok vůči jeho osobě a redaktor se podle toho nebude chovat.
Tribun bude práci redaktora posuzovat věcně.
Firefanatic [pošta]
17:48:14 28.08.2009
Tak bohužel, nedá se nic dělat... s Pavettou prostě není rozumná řeč.
Stále odmítá diskusi, čím porušuje Sukovo usnesení, konkrétně v prvních třech bodech. Obracím se tedy na Suka
coby tribuna, aby zjednal nápravu.
Firefanatic [pošta]
20:37:53 06.09.2009
Podávám stížnost na Pavettu, protože se stále odmítá bavit. Měl jsem problém chování redakce za vyřešený
posvěcením mé statě o chování redaktorů Sukem, bohužel Pavetta ji ignoruje.
Pavetta odůvodňuje svou neochotu bavit se se mnou svým špatným emocionálním stavem. Troufnu si tvrdit, že
pokud redaktor sám tvrdí, že není schopen řešit problémy kvůli svým emocím, měl by dočasně odstoupit - dokud
se jeho emocionální stav nezlepší. Takže navrhuju pro Pavettu povinnou redakční dovolenou.
Mavev [pošta]
21:55:58 06.09.2009
Podávám návrh - odvolejme Firefanatica.
Pro naprostou tupost, zabedněnost a do nebe volající blbost.
Pavetta [pošta]
22:09:06 06.09.2009
FF, řekla jsem ti, že danou záležitost s tebou budu projednávat za měsíc, to, že ti ruply nervy 6., je čistě tvůj
problém, který ti ani strýček Suk nepomůže vyřešit. Mluvit s tebou budu 28., do té doby si podávej stížnosti jak
chceš, pokud tě baví neurvale spamovat fora. Mě to nebaví a pár redaktorů už mě upozornilo, že k tomu spěji,
proto jsem se stáhla.
Nezatahuj do našeho sporu ostatní. Chudáci k tomu ani nemají co říct, protože k tomu nemohli říct v zásadě ani
předtím, protože se jich problém nedotýkal. Jsi jak malej kluk, kterej vyslepičí kde komu svůj problém s holkou
a čeká oporu, namísto toho, aby si počkal. To možná funguje v Pomádě, ale tady ne.
Ostatní už nudíš, mě taky, tvou ikonku už docela nerada vidím, protože místo řádných příspěvků je to to.. co
tvoříš pořád. Říkala jsem si, že když to zmrazím, nebudeš do toho ďoubat, páč nebudeš mít s kým do toho
dloubat, páč se to ostatních fakt netýká. No a tím, že neuvidím tu tvou ikonku, že vychladnu, řeknu si buď
rozumná, jsi redaktor, nemůžeš ho chytit pod krke... ano, v hovoru s tebou už chvílemi přestávám být svéprávná,
protože jeden prostě s tebou lehko zapomene nejdřív vytáhni prám ze svého oka, než budeš vytahovat třísku z
oka bratrova nebo nezabiješ. Holt, je to tou tvou image. :o)
Pěkný zbytek života, FF, napopovídanou 28., brouku, doufám, že se do té doby nezhroutíš. :o)
Firefanatic [pošta]
22:50:59 06.09.2009
Odvolejme Maveva, protože redakce není žádný zvěřinec a on je přece veverka.
Pavetta: Mě že ruply nervy? Kde? Je-li tady problém (na čemž jsem se imho nakonec shodl se Sukem i
Almadem), tak čekat měsíc je nesmysl. Nevidím jediný důvod, proč by se měl problém řešit až za měsíc.
Tohle není náš spor, to je tvůj spor. Já s tebou spor mít nechci, ale na spor bohužel stačí 1 strana. Ostatních
docela lituju, ale jak říkám, na řešení sporů tu byl RING, jenže ten byl jaksi smazán... tak mě prosím neobviňuj,
že někoho obtěžuju, protože původcem tohohle obtěžování jsi ty a Suk.
Mě taky nudíš, vážně nechápu, proč vyrábíš tohle všechno místo pár jednoduchých odpovědí. A tvoji ikonku už
taky nerad vidím, pokud je pro tebe tahle informace nějak důležitá. Ale řešit boj proti odmítání diskuse
odmítáním diskuse může opravdu jenom ***. To je přece jasné, že tě nenechám zamést to pod koberec. A pokud
se pokládáš za nesvéprávnou, tak prostě rezignuj, nevím, co jiného ti na to mám říct... Podotýkám, že tenhle spor
jsi začala ty.
Opakuji, nemíním čekat, až se uráčíš. snad se Suk vyjádří...
A za spam se omlouvám, já jen reaguju, takže než mi začne někdo nadávat, ať vynadá mavevovi a Pavettě.
anarion [pošta]
7:43:54 08.09.2009
To je přesně ten problém co mi vadí. Jdeš ode-zdi-ke zdi. Otravuješ nás pořád svým jedním malým problémem
a STÁLE dokola si hudruješ tu svou. Slyšel si, že nikoho ten tvůj problém už nebavý, nezajímá a co víc,
neshledáváme ho podstatným a ty stále tady kalíš vodu. Po dlouhé a krkolomné diskusi, jediné co jsme z tebe
dostali, bylo nějaké desatero či co, které bylo stejnak zbytečné, protože si dovolím říci že každý z nás se chová
nejlépe podle svého mínění a gusta. Dosti kodexů také zahrnuje naše Nástěnka, kterou si kolikrát ani nečetl.
Dětinsky se handrkuješ a žaluješ na Pavettu, potom tady zase vytáhneš nějaký problém. Ty prostě né a né přestat.
To jsou jedny z důvodů, proč už tvůj nick vidím zde opravdu nerad.
Já rád problémy řeším, ale podstatné.
Ps. Co takhle místo spamu, počkat si na výsledky hlasování a teprve potom řešit co dál? Kdo ví, třeba tolik
redaktorů neotravuješ a pokud zůstaneš, já už to nějak zkousnu, ale mohl by jsi prosímtě další tuhle aférku a
sáhodlouhé reakce odložit až poté, co se vyjádří Suk?
Darian [pošta]
0:45:31 10.09.2009
OK, a keby som položil otázku: Čo podmieňuješ tým, aby si už konečne bol ticho? Nerobím si srandu: Prosím,
napíš nám v krátkosti (pár viet plus príklad, to všetko na jeden odstavec), kde vidíš problém. Krátko a múdro. Ak
budeme mať šťastie, dospejeme k dačomu, nikoho medzitým nenaserieme, že tu musí čítať predlhé kydy, a
hádam si aj pred sebou budeme konečne jasní v názoroch.
Firefanatic [pošta]
16:24:48 10.09.2009
Darian: To už jsem přece napsal... ale ok, zkopíruju to znovu.
V otázce řešení problému bude vítězit síla argumentů a ne postavení uživatele.
Redakce bude mít pro svá rozhodnutí rozumné odůvodnění.
Diskuse bude brána jako dobrý prostředek, jak se dobrat řešení problému.
Když se někomu něco nelíbí, redakce ho vyslechne, odpoví na jeho otázky.
Redaktoři si nebudou protiřečit. Nebudou se bát uznat chybu a omluvit se za ni. A udělají to co nejrychleji.
Uživatelé nebudou bráni jako podřadná stvoření, ale jako ti, pro které tu server je. Redakce je nebude zbytečně
omezovat. Bude přistupovat k problémům pragmaticky a ne fanaticky.
Redakce akceptuje, že smyslem serveru není jen hloupá databáze, že server se zabývá celým dračím doupětem.
Redakce také uzná hodnoty jako je přátelství, které na serveru vznikají, a bude je akceptovat.
Nesouhlas s redaktorem nebude brán jako osobní útok vůči jeho osobě a redaktor se podle toho nebude chovat.
Tribun bude práci redaktora posuzovat věcně.
A takhle to napsal nakonec přímo Suk. Nechápu, proč se to tedy nedodržuje, když podle všech (zdá se) se má
rozhodnutí tribuna respektovat.
Firefanatic [pošta]
16:52:33 12.09.2009
Zerafel: Nedodržuje. A kde to já porušuju?
Kraviny na entou se ti tak maximálně honí v hlavě, když jsi schopný vyplodit takovouhle interpretaci přátelství.
V kauze, která se řeší, si z redakce nikdo nestřílel a jestli jim někdo nadával, tak až potom, co si od nich sám
vyslechl balíček urážek.
Darian: Problém s Pavettou je, že neřešit měsíc problém jen kvůli osobním antipatiím je imho špatné a takoví
redaktoři být nemají. Nevím, co proti mě Pavetta má, já ji měl za kamarádku a dokud mě nezačala urážet, tak
jsem se tak k ní i choval, ale jsem přesvědčen, že by neměla nic odkládat jen proto, že mě nemá ráda – zvlášť,
když za tu její nesnášenlivost nemůžu.
Suk: Pokud by to bylo kopírování Odeonu, tak měl být Imho smazán Odeon jako duplicitní stůl, protože RING
tu (pravděpodobně) byl dřív. A co se týče té podoby RINGu, ta imho záleží na správci, a pokud redakce dosadí
špatného správce a pak ho odmítá vyměnit, je trošku absurdní si pak stěžovat, že je tu špatný stůl...
Anarion: Copak ty jsi něco řešil, takový zapřísáhlý odpůrce řešení?... víš, ono by už dávno nebylo co řešit, kdyby
nebylo ignorantů jako ty. Ty se prostě rozhodneš, co já chci a jaké jsou moje cíle (a důvody) a vysvětlíš mi, že
jsem kvůli tomu špatný a požaduješ moje odvolání. Cokoliv, co ti na to řeknu, pak ignoruješ, protože ty víš
stejně líp než já, o co mi jde.
Firefanatic [pošta]
22:41:48 12.09.2009
Darian: Ehm, jaké překrucování slov? Z tvé reakce mám spíš pocit, že zase jednou někdo nečetl, co jsem napsal,
ale jen mi řekl, že jsem špatný. Stává se z toho už tradice, když k vortexu něco napíšu :-(.
Jak jsem se nekontroloval?
A tu pasáž o právech a nehledání nepřátelství... nevím, na takovéhle příspěvky už přestávám mít sílu odpovídat.
Mám vážně chuť tě poslat někam, ale ještě to neudělám.
Napsat nehledal bych v tom nepřátelství, když Pavetta otevřeně říká, že se se mnou nebaví proto, že mě nesnáší,
může buď člověk, který si chce za každou cenu rýpnout do mé osoby, nebo který o případu nic neví.
Samurai: Na vztah musí být dvě strany, tím, že se já budu chovat hezky se samo o sobě nic nezlepší a pro mě je
mnohem jednodušší se k ní chovat tak, jak se chová ona ke mě. Samozřejmě se kdykoliv může začít chovat líp,
člověk by měl dostat druhou šanci.
Už mě vážně hodně irituje jak mě všichni vyčítají, že si to od ní nenechám líbit a oplácím jí stejnou mincí, ale
neviděl jsem nikde, že by někdo kritizoval ji za to, že se ke mě chovat hnusně začala.
A opět je tady jeden velice oblíbený tah, a sice překrucování chronologie... Já tohle nezačal. Mé chování k ní je
důsledkem jejího chování ke mě. Ona se ke mě začala chovat hnusně dřív. Opravdu netuším, jak za to můžu.
P.S. Je mi ustavičně vyčítáno, že tady otravuju svými problémy vortex - přitom mé příspěvky jsou toliko
reakcemi a neodmítáním debaty. Obracejte se tedy s těmito stížnostmi na ty, na které máte. Vím, že dost
redaktorů je proti diskusi jakožto způsobu řešení, ale i tribun to považuje za dobrý způsob, tak si holt musíte
zvyknout.
Darian [pošta]
10:58:52 13.09.2009
Zasa prekrúcanie. Písal som o práve nehovoriť a o tom, že by si mal byť rešpektovať jej rozhodnutie, lebo Ti
neubližuje. A až k tomu som dodal, že by si za tým nemal hľadať nepriateľstvo, lebo som nevedel, čo si píšete
po poštách a icq, a ani ma to nezaujíma. Z jej správania ale pre mňa osobne nevyplýva nič. zerafel Ti v skratke
naznačil, kam, žiaľ, niektoré priateľstvá (hlavne u mladších redaktorov) vedú - zaútočil si naňho. anarion píše, že
už má toho dosť (upozorňujem Ťa, že ho poznám a viem, že má dosť dobré nervy), a Ty namiesto toho, aby si
mu napísal poštu, útočíš naňho pred nami všetkými. Z toho mi vychádza, že sa správaš ako urazené decko a
vôbec Ti nejde o to, aby sa problém zažehnal, ale skôr o to, aby si mal navrch.
Preto Ťa posledný raz vyzývam: Daj už Pavette pokoj, počkaj, kým sa vyjadrí, kedy si ona sama určila. Nič Ti to
nespraví.
Ak to odmietneš, budeme už štyria žiadať Tvoj odchod z redakcie.
Firefanatic [pošta]
18:21:52 16.10.2009
To, že se ti mstím je tvůj osobní výmysl a nic takového jsem netvrdila. Již v počátcích kauzi jsem vše vysvětlila
a díky tomu, že Putyce chybí koncepce, bylo rozhodnutí zcela na mně a já rozhodnula, jak jsem rozhodnula.
Nato byl smazán stůl, který, jak vidíš, v tuto chvíli moc nikomu neschází, buď si oni dotyční našli alternativu
nebo jim prostě neschází.
Měsíc se mělo čakat na to, až tě přejde spamovací nálada a brutální obviňování všech možných i nemožných
uživatelů serveru. Také se čekalo na to, jaká bude situace, zda to bude ještě někdo jiný než ty řešit a domáhat se
zpět RINGu nebo ne... nebo cokoliv jiného.
Kauza skončila, lidé se zabavili jinak a začala škola, takže nikdo nemá potřebu házet vlny. Tím považuji své
rozhodnutí za správné a odkazuji tě na počátek kauzy, kdy jsem poprvé kauzu vyřešila a poprvé jsem ohledně jí
napsala do AV.
A ne, nedělám si z tebe srandu, tak to chodí.--Tak tohle mi odpověděla poštou Pavetta...
Jestli tu to takhle chodí, tak já se toho účastnit nebudu, jestli tu to tak nechodí (jak jsem měl dlouhou dobu
dojem), tak Pavettu vyhoďte.
Nehodlám být v jendé redakci s takovouhle manipulativní sviní.
Samurai [pošta]
19:14:59 16.10.2009
Tohle si přehnal.
A víc k tomu není snad co říct.
Suk [pošta]
4:24:58 17.10.2009
Firefanaticovi jsem právě odebral přístup ke zdejšímu stolu.
Zároveň žádám Almada, aby mu okamžitě odebral veškeré funkce redaktora a přístupy k jednotlivým rubrikám.
A také aby mu změnil lvl dle přepočtu. (píši i poštou)
Osobně chci říci, že jsem velmi znechucen tím, že k něčemu takovému muselo dojít a beru to jako svůj osobní
núspěch. Nestaral jsem se tak, jak by se tribun starat měl a výsledky se dostavují - v širším měřítku, než-li jen
FF.
Zároveň navrhuji FF na rudý lvl. A to prosím neberte jako nějaké hloupé gesto.
Tento člověk zastal spousty práce v mnoha rubrikách. Dříve, než-li byl zelený, tak byl uživatelem, kterého
bychom si dnes jen mohli přát. Řekl svůj názor, stál si za ním, nesouhlasíte? Souhlasíte? Odprostěte se od
osobních záležitostí a vemte v potaz, kolik práce zde udělal... pokud poté řeknete ne, budiž ... za mě je to ano.