Pdf zkopírované diskuse

10/8/2015
Gmail ­ diskuse
Jan Musílek <[email protected]>
diskuse
1 zpráva
Jan Musílek <[email protected]>
Komu: Jan Musílek <[email protected]>
8. října 2015 13:26
sdfsdf http://zahranicni.eurozpravy.cz/blizky­vychod/133364­je­vetsim­nebezpecim­sebestrednost­zapadu­ci­
ruska­odpoved­je­prekvapiva/forum/strana/2/ 06.10.2015 10:32 František ­ Aha!!
Aha!! Tak USA a Rusko, a že sebestředné?!! Další to ukázka pokryteckého eufemismu ...
Vždyť ty USA jsou jen a jen zločinně kořistnickou mocností! Která poslední dobou po světě nevede nic
jiného než jen jednu agresi za druhou. Ani jedna z nich není a nebyla obrannou. A Rusko? samosebou, že sleduje své národní zájmy. O tom netřeba pochybovat. Stejně jako Čína či
Německo a Francie.
Na Blízkém východě však dnes Rusko spíš než tu sebestřednost ukazuje to, jak má vypadat boj proti
skutečnému nepříteli tamního lidu. A tím není Bašár al­Assad, ale zmetci z IS. I ti, kteří ty zmetky vymysleli, vyzbrojili, vycvičili a stále čile
financují. Asi už každý bude dobře vědět, o koho se tam jedná ...
reagovat
13
2
4
3
06.10.2015 12:36 MauMau ­ RE: Aha!!
Ano, vše to způsobil nositel Nobelovy ceny za mír. Zní to dobře admine? reagovat
06.10.2015 13:01 slim ­ RE: Aha!!
Promiňte ale neobjektivní komentář protože jak sám píšete, tak skutečně každá velmoc hájí pouze své
zájmy, tedy včetně USA. Na jednu stranu stejným argumentem hájíte Rusko a zároveň to vyčítáte USA.
Proč Vám to stejnou měrou nevadí u Ruska a ostatních velmocí?
"vymysleli, vyzbrojili, vycvičili a stále čile financují" ­ veřejně známý fakt o podpoře Asadovy opozice (ne
o IS, to už jsou jen konspirační dedukce a konstrukce, šířící se protiamericky postavenou veřejností)
"jak má vypadat boj proti skutečnému nepříteli" ­ nesouhlasím s tím, že rusko drtí IS nezištně, naopak,
díky podpoře veřejného mínění (právě kvůli vztahu k IS, z toho Možná vyplývající migrační krize), se
Rusku podaří zaplácnout spoustu much, na vysoké politické scéně, jednou ranou, stačí to prezentovat
jako pomocný nezištný boj za správnou věc, tedy jen proti IS, vedlejší cíle už budou pravděpodobně
skryty, nebo horlivě vyvraceny a překrucovány. Z tohoto hlediska je to skutečně mistrovský kousek.
reagovat
1
5
06.10.2015 13:22 František ­ RE: Aha!!
https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=cc772cfaf6&view=pt&search=inbox&th=1504733f1ee54deb&siml=1504733f1ee54deb
1/7
10/8/2015
Gmail ­ diskuse
Autorovi zn.: slim!
Ten (vele)jemný rozdíl je v tom, jakým způsobem daná země ty své (legitimní) národní zájmy ve světě
hájí.
Podle mého názoru je absolutně nepřípustné, aby kterákoliv země (či uskupení) na "bodácích"
vyvážela své domnělé civilizační hodnoty. Je to jasné porušování mezinárodního práva!, vést agrese
proti jinému státu a odůvodňovat je exportem "civilizačních hodnot"! Už toto samo je barbarstvím.
Vlastně nacistickým chováním, a to podle hesla "my jsme über alles". I Hitler si to spolu sněmeckými
nacisty myslel.
A právě toto ­ narozdíl od Ruska ­ dnes USA a jejich poskoci dělají. Napadají jednu zem za druhou,
aniž by kdy byli napadenými státy jakkoliv ohrožováni. A to jen proto, že režimy oněch napadených jim
nejsou po vůli při dosahování jejich geopolitických cílů. To není politika, to je banditizmus. Státní
terorismus se tomu říká.
A nečelit tomu, pokud mohu, je stejným zločinem proti lidskosti. Rusko tam nadto má i spojenecký
závazek ...
reagovat
6
1
06.10.2015 14:01 slim ­ RE: Aha!!
­>František:
"nepřípustné, aby kterákoliv země (či uskupení) na "bodácích" vyvážela své domnělé civilizační
hodnoty"
­ to jsem rád že to zmiňujete, v rámci objektivity je tedy na místě zmínit, že to dělají jak usa tak
rusko a bylo by bláhové si myslet, že to jen jeden dělá křišťálově čistě
jen pár postřehů z formy vašeho příspěvku: "USA a jejich poskoci" ­ připadá mi že jste podlehl jisté
konspirační teorii; "nacistickým chováním" ­ nacismus=Nacionální socialismus je totalitní ideologie,
k té má amerika zatím ještě daleko, přestože Obama zavedl pár sociálních zákonů, možná jste
myslel nacionalismus, který je silný v obou zemích a předvším v rusku velmi zesílil
Pokud budu vycházet z fakt (né z konspirací) tak se amerika brání terorismu, tedy útoku na sebe.
Vím, že se mnou nebude souhlasit, ale snažím se Vám dokázat, že Rusko vnímáte pouze
nekriticky.
reagovat
1
4
06.10.2015 18:55 František ­ RE: Aha!!
Autorovi zn.: slim:
Ale kdepak, že nekritický. Mě se vůbec nelíbí jakékolik (vel)mocenské instinkty! A bedlivě je
sleduji jak na americké, tak i ruské straně.
Rusko tahá na mnohem kratší část té pomyslné hole. A pokud vím, není to Putin, kdo do světa vyhlašuje ve stylu Hitlera cosi o tom, že těm, kteří se
US hegemonii nepodvolí, tak zkroutí ruce. Jsou to slova toho jinak symapického Obamy. Ještěže
při tom neřekl, že zakroutí krkem, jakkoliv to přesně takto každý jen trochu střízlivý musí
chápat. Nebyl to Putin, kdo do světa ýbrmenčovsky křičí, že jsou to USA, kdo tady bude psát dohody o
obchodním partnerství (a té Číně aj., že se o tom může jen zdát ...). Nebylo to Rusko, kdo jen v posledních deseti letech rozvrátil několik zemí do základů (ale to
jsem již zmiňoval výše). To, že se dnes Rusko (vynuceně) angažuje na Blízkém východě přeci začalo právě těmi US
agresemi a dále zcela cíleným vyvoláváním běsů v podobě Al­Káidy, IS(IL), Al­Nusrá a pán_bu
ví, jak se všechny organizace fanatických zmetků jmenují. Kteří tu zkázu vnesenou tam na
"bodácích" jen dále umocňují. Imigranti nespadli z nebe, ve většině zdrhají odtud, aby zachránili
holé životy.
https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=cc772cfaf6&view=pt&search=inbox&th=1504733f1ee54deb&siml=1504733f1ee54deb
2/7
10/8/2015
Gmail ­ diskuse
Pokud by USA ten region skutečně chtěly kulturně obohacovat, a zadařilo by se, nikdo by o
jediném ruském eroplánu v té oblasti ani nezaslechl ...
Ano, obě tyto (super)velmoci mají mocenské ambice, jen jedna z nich však nedokáže svou moc
adekvátně zvládat, a žene svět do průšvihu ... Mám však za to, že doba jejich neomezené hegemonie (tzv. NWO) se sice pomalu, ale jistě chýlí
ke konci).
Budoucnost nebude budoucností Ruska (a ani jen USA), ale multipolárního uspořádání světa.
Může se vám to i nelíbit, to však vše, co s tím uděláte ...
reagovat
2
1
06.10.2015 19:52 slim ­ RE: Aha!!
­> František
Musím trvat na svém výroku, že jste vůči Rusku nekritický, protože ve Vašem příspěvku v
podstatě veškeré problémy přisuzujete jen a jen USA, ale to už tu bylo ­ za vše můžou
imperialisti, ani v jednom příspěvku jste neuznal jediný přešlap na ruské straně a když tak k
tomu byli donuceni kvůli USA, s takovým postojem se diskutovat nedá.
"US hegemonii nepodvolí, tak zkroutí ruce" ­ tohle mi obzvlášť praštilo do očí ­ můžete prosím
najít citaci (pokud možno v originále)?? mimochodem označení/konstatování "US hegemonie" to mi přijde opět jako nepodložená
konstrukce opírající se spíše o konspirační teorie (viz použití NWOo ­ velmi (ne)objektivní web)
Zkrátka, Vaše příspěvky na mě dělají dojem, že čerpáte z velmi pofidérních zdrojů a nebráníte
se konspirační teorii
reagovat
1
0
06.10.2015 20:06 František ­ RE: Aha!!
Autorovi zn.: slim:
Stále ještě máme demokracii. A tak si i vy klidně trvejte, na čem jen chcete .. Vše podstatné, co jsem chtěl k tématu vyádřit, jsem již napsal, a pokračovat by ­ zdá se ­
byla jen ztráta času. Mějte se pěkně!!
reagovat
1
1
06.10.2015 20:42 slim ­ RE: Aha!!
­>František:
Ano, souhlasím s Vámi, demokracie je fajn a proto se neztotožňuji s Ruskem :)
Vaše postoje sice nechápu(proto diskutuji), ale respektuji je.
Taky se mějte pěkně.
reagovat
1
1
07.10.2015 13:58 keny ­ RE: Aha!!
Zn. slim ­ ptáte se na citaci? Obama ve své zprávě o stavu unie řekl, volně přeloženo :
Spojené státy považují za demokratické ty režimy,které jsou nakloněny politice Spojených
států. / Obamův projev si dokážete určitě najít/
https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=cc772cfaf6&view=pt&search=inbox&th=1504733f1ee54deb&siml=1504733f1ee54deb
3/7
10/8/2015
Gmail ­ diskuse
Tolik k tomu, že František má v tomto pravdu.
reagovat
1
1
07.10.2015 14:37 slim ­ RE: Aha!!
Ne nedokážu ­ volný překlad se opravdu špatně hledá, prosím o odkaz. Jinak souhlasím,
že takový výrok by byl opravdu nešťastný, ale zatím jej nepovažuji za ověřený
reagovat
1
0
07.10.2015 14:51 František ­ RE: ...
Už se do diskuse nezapojuji, toto jen pro info (článek Dr. Manna).
zde: [odkaz na stránku]
p.s. a protože tento web EuRoZpravy zakazuje odkazy na stránky Nová republika, tak
si z odkazu odstraňte pomlčku v sousloví nova­republika
článek je jen pro poučení ...
reagovat
Líbí
Nelíbí
07.10.2015 15:00 František ­ RE: ...
jo a ještě jeden obsáhlejší od toho US "demokrata"
http://outsider­media.cz/slyste­slyste­toto­je­hlas­dnesni­ameriky/
opět mi byl odkaz na těchto demokraticky cenzurujících webových stránkách
zablokován, a tak je nutno odstranit pomlčku v sousloví outsider­media
reagovat
Líbí
Nelíbí
07.10.2015 15:25 slim ­ RE:...
tak konečně v tom máme jasno pane Františku :) všechny weby, kde se ona věta
zmiňuje jsou jen České!!! Doufám že nevěříte, že by takovou větu necitoval jediný
web za hranicemi ČR, nebo si myslíte, že jen češi tu větu vypátrali? :)
Důkaz: https://www.google.cz/search?num=50&es_sm=93&q=%22Now+we+
have+got+to+have+the+strongest+military+in+the+
world%22+site%3Acom&oq=%22Now+we+have+got+to+have+the+
strongest+military+in+the+world%22+site%3Acom&gs_l=serp.
3...22023.23567.0.23750.9.9.0.0.0.0.129.753.7j2.9.0....0...
1.1.64.serp..9.0.0.uqyxFntaQOo
ransdorfmiloslav.com
bez­cenzury.com
nova­republika­cz (velmi pofidérní dokonce za propagandistický web)
parlanentnilisty­cz (neobjektivní)
tyden.cz (v diskusi ­ stejný zdroj jako váš)
a na závěr:
Nebyly nalezeny žádné výsledky pro "Now we have got to have the strongest
military in the world" site:ru
Nebyly nalezeny žádné výsledky pro "Now we have got to have the strongest
military in the world" site:co.uk
Podlehl jste ­ spolu se spoustou dalších Čechů něčí manipulaci
https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=cc772cfaf6&view=pt&search=inbox&th=1504733f1ee54deb&siml=1504733f1ee54deb
4/7
10/8/2015
Gmail ­ diskuse
reagovat
1
1
07.10.2015 15:48 František ­ ...
Na webu Outsider..media autor Lubomír Man zmiňuje, že to, co mu pak přeložila
Dr. Grulichová, převzali z US webového vydání VOX, třeba zde:
http://www.vox.com/a/barack­obama­interview­vox­conversation/obama­foreign­
policy­transcript
Snad nebude takový problém si to najít a přečíst si v originálu třeba i celé, ne?
Také si to se zájmem pročtu, jakkoliv ani Dr. Mana ani Dr. Grulichovou nepovažuji
za pofiderního / ­ní. Právě naopak a weby paušálně nekádruji, to je jen
technická schránka na obsah. Vždyť i ty EuroZpravy mají jak vidno "automatic
machine" na cenzuru.
reagovat
1
0
07.10.2015 20:52 slim ­ ...
Našel jsem i video od Vox.com. Jiné zdroje jsem už nenašel. Video, ale nelze,
dle mého úsudku, brát jako věrohodné, protože je tam příliš mnoho střihů
vprostřed vět. Jako vedlejší důvod je, že především u takových bulvárně
senzačních výroků "usvědčujících prezidenta USA" z čehokoliv, není důvod
pro střih a mohli by klidně zveřejnit surové video před střižnou (točili z několika
kamer zároveň), ale je to moje čirá spekulace.
Takže, Vox uskutečnil interview s Obamou, jejich celý sestřih je zde:
https://youtu.be/td7Dcsco­WY?t=127 (odkaz na začátek přebraného výroku)
Dále pak Vox vytvořil transcript podle sestřihaného videa, jehož citace se
začaly šířit internetem a to jen po určitých webech, žádný solidní zpravodajský
deník to nepřebral, aspoň jsem žádný takový nenašel.
A také ten výrok začal "lidovět" a začal se používat jako důkaz či argument v
českých diskusích.
Takže jsem si inkriminovaný záznam rozstřihal také a dal mezi to pauzy a pak
také zpomalil ­ výsledek je zde: https://www.youtube.com/watch?
v=JVexWm7lTwl Každý si to posuďte sami podle svého.
Můj úsudek je, že jediné co se z interview dá usoudit, že Obama nanejvýš řekl
tyto oddělené věty ­ nic víc se z toho vyvozovat nedá, jelikož začátek či konec
věty může v angličtině zcela změnit význam. Navíc, přechody jsou z
amatérského pohledu na velmi vysoké úrovni, proto bych se obával, že video
mohlo být upraveno více než jen prostřiháním (nástroje na to jsou ­ např. After
Effect) ­ ale to už je opět moje čirá spekulace a nerad bych ji někomu
podsouval.
clip A
there there're bad people out there who are[cut] clip 1
https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=cc772cfaf6&view=pt&search=inbox&th=1504733f1ee54deb&siml=1504733f1ee54deb
5/7
10/8/2015
Gmail ­ diskuse
trying to do us harm — and we've got to have the strongest military in the world,
and we[cut]
clip +
occasionally have to twist the arms of countries that wouldn't do what — errr
We need them to do if it weren't for[cut]
clip :
the various economic or diplomatic or, in some cases, military leverage that we
had — if we didn't have that dose of realism, we wouldn't get anything done,
either So[cut]
Jste i nadále 100% přesvědčen, že ty věty Obama řekl tak jak jsou zapsány na
stránkách Vox? Když se oprostíme od všech ovlivňujících faktorů (usa, rusko,
2sv.v. sssr, vietnam, korea, afganistán, irák, ukrajina, gruzie, sýrie, IS,
uprchlíci, základny, stalin, hitler, bush, Tatchrová, Libye, socialismus,
demokracie, komunismus, fašismus ... atd atd, zaměřme se čistě na
přesvědčivost doposud nalezených zdrojů a vycházejme pouze z nich ­ prosím
:)
reagovat
0
1
07.10.2015 21:34 slim ­ ...
Omlouvám se, odkaz na můj sestřih je chybný: zde je snad funkční:
https://www.youtube.com/watch?v=JVexWm7lTwI
reagovat
0
1
07.10.2015 21:43 František ­ ...
diskutérovi zn. slim:
podívejte!, nechci hovořit za další účastníky diskuse, ale alespoň za sebe
říkám, že číst i umím, a předpokládám, že i vy. A nemám důvod nevěřit ani
tomu US zroji (VOX, který není českým, ruským, čínským ...). Snad jen
nepublikuje podle vašeho vkusu, ale to není problém VOXu. Sotva s tím co
naděláte, ledaže byste se u nich nechal najmout jako korektor či cenzor
Obamových úvah ...
A VOX je tedy tím, který asi i původně zveřejnil ten poměrně obsáhlý
rozhovor s Obamou. Na téma jeho zahraniční politiky. Anglicky číst umím stejně jako i vy. A tak nad gráfkem ilustrujícím
porovnání US zbrojních výdajů vidím (černé na bílém) napsanou tu větu,
kterou když člověk spatří, tak vlastně neví, jestli ji vyslovil čistokrevný
nacista (ýbrmenč/übermensch) či pomatenec. Pomatenec je ovšem
společensky méně nebezpečným, protože jej zpravidla lidi nezvolí
prezidentem. Ani v USA.
A jsou tam všechny další výroky, které z toho interview (mezi Obamou a
Yglesiasem) převzali oni (pro vás apriorně nedůvěryhodní) čeští publicité, Dr.
Man s Dr. Grulichovou.
Takže si v klidu dále preludujte na téma zpochybňování výroků onoho
vašeho oblíbence, ale tady už s tím dejte raději pokoj. Dobrou ... reagovat
Líbí
Nelíbí
07.10.2015 22:02 slim ­ ...
https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=cc772cfaf6&view=pt&search=inbox&th=1504733f1ee54deb&siml=1504733f1ee54deb
6/7
10/8/2015
Gmail ­ diskuse
Nerozporuji faktický obsah článku, ale upozorňuji na formu videa z kterého
článek vznikl, konkrétně ty prostřihy v půli vět jej skutečně činí
nedůvěryhodným a pakliže nejste ochoten to připustit ­ není možné nadále
diskutovat.
Neshledanou u další "důvěryhodné" zprávy či tvrzení ;)
reagovat
0
https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=cc772cfaf6&view=pt&search=inbox&th=1504733f1ee54deb&siml=1504733f1ee54deb
1
7/7